++Roman++ писал(а) 10.10.2008 :: 12:01:39:

Какую проблему? Обнесения стеной города с 30 км диаметром?

++Roman++ писал(а) 10.10.2008 :: 12:01:39:

Все-таки зря я наверное пропустил этот этап.
Вы считаете, что город, поселение не могли возникнуть в 25 км от моря?

++Roman++ писал(а) 10.10.2008 :: 12:01:39:

В Средневековье не так было. Пап меняли иногда по нескольку в год. Балтазар Косса (Иоанн XXI вроде) очень интересным Папой был, почитайте про него.

Любой город мог возникнуть в 35 км. от моря. Но Римом - морской столицей Мировой Империи стать бы не смог. Предположим, такой город мог бы развиваться без моря на первых порах и даже подчинить округу. Но как только пределы завоеваний вышли бы за апеннинский полуостров, столицу сразу же перенесли бы крупный портовый город. Античная Остия городок в 50 га, из них откопано 35 га. Не самый большой античный порт, местного значения - Танаис, занимает площадь в 3.000 га. И знаете почему? Склады, причалы, инфраструктура, мастерские. А еще учитывайте, что Остия Мировой морской порт, обсуживающий Рим, который зависим от импорта зерна и плюс Мировой торговый центр, с сотнями прибывающих кораблей, ежедневно. На порядки интенсивнее, чем Танаис. Вокруг порта должны быть жилые кварталы, лавки купцов, бараки рабочих. Неужели они все, каждый день ездили из Рима в Остию на «работу» и обратно. На электричках? Учитывайте в Италии нет прямых дорог, местность горная, получается туда - обратно, около 100 км., то в гору то под гору, ради чего такие жертвы?

Город, который стал бы Имперской столицей, превратился бы в Мегаполис. Центральный Рынок. Транзитный пункт. С огромным ростом населения. Колоссальный импорт продукции. Монументально строительство. Одним словом - превратился бы в РИМ - столицу Мира, куда ведут все дороги, все морские пути, раз уж это Средиземноморская Империя. Сравните Рим и Константинополь. И античная Римская Империя и средневековая, Средиземноморские державы (в ТИ). Но итальянский Рим не идет не в какое сравнение с Константинополем.

Яркие примеры?
Вашингтон, Бонн - города эпохи технической революции и относительной коммуникационной независимости центров политических от экономических.
Александровская Слобода в ТИ, точно не Мировая Столица, и вообще большая загадка.
И какой Империи была столица Толедо? Напомните, Империя Западных Готов? Император Толайтола? Интересная альтернатива. Лучше бы Афины вспомнили, так же 20 км от моря, длинные стены, и то же ничего археологам не осталось... 

Нет, не на истфаке, на профильном, в ИГРАН.

Потому что владычицей ближних морей была Венеция и тд. А затем появились испанцы, голландцы, португальцы, англичане... Италия не котировалась на море - куда ползти Риму? А от врагов защищало божье слово

Так ведь и пытаемся объяснить - НЕ ТО море. Попам отдали после Авиньона какую-то полудеревню. Они ее раскрутили - молодца! Но от этого Остия бухтой реальной, а не для утлых рыбачьих челнов не станет же...
Ну а став перенаселенным католическим символом - приходится жертвовать логистикой. Не переезжать же...
Кстати - Спб тоже ведь раскрутили - навалившись всей страной. Вплоть до угроз - или боярину в Питер, или в Сибирь. Когда Спб догнал по населению Ярославль и Нижний? В 19 веке... И тоже вопреки логистике. Назначенная столица...

Ну дак и Спб ее решил. Как и все назначенные столицы. С каждым веком - БОЛЬШЕ возможностей
Мы о чем спорим? Уже ни о чем... Я утверждаю что у Рима и Трои шансов быть всемирной столицей на порядок меньше чем у Царьграда и Москвы. Вы утверждаете обратное? БОЛЬШЕ? Ну а что любое событие ВЕРОЯТНО - нам известно из курса высшей математики

В 16-17-18 веке - мешало бы, но было бы преодолимо. Раньше - малопреодолимо. Развитие производительных сил и все такое...
И насчет десанта - насчет согласия это Вы придумали, а не я. У турок был могучий флот (до 19 века)и береговые батареи. У Рима - одне попы. То есть ДО попов делом чести каждого пирата было бы пощипать пригороды так по идиоцки расположенного крупного города. А при попах - СТРАШНО. Вдруг - отлучат?
Мог-то Рим мог - но чисто теоретически. Вероятность этого - даже меньше, чем если мы с Вами договоримся

1. Выжил благодаря поповскому администрированию. Не переползал - ибо НЕЗАЧЕМ. На море попов ничего  и никто не ждал с дарами... Да и бухта в Остии - полный ацтой.
2. Значит - это не ТОТ Рим. Догнали?
3. Пираты - были всегда. И сейчас есть. Как и сухопутные разбойники. Как уж с ними попы договаривались - не знаю.  С государями - договаривались... Не всегда, конечно - вроде Рим брали штурмом время от времени. Аппенинский. И Царьград брали - ОДИН раз. Турки. С Русью вместе. У узурпаторов? Хрен теперь разберешь...