Это не только по-моему, это вообще-то написано во вполне традиционных учебниках... Скажем так - БОЛЬШОЙ город, а тем более МИРОВАЯ столица - вряд ли. Ну а если и да, то тогда уж город (даже если это райцентр) надо спрятать от побережья с десантами и пиратами...
Полуисключение - Берлин с его Шпрее маломощной. Но Шпрее все-таки судоходна, а Берлин - администрирован Фридрихами.
Рим - администрирован попами-папами. Из полудеревни и райцентра. Такая версия кажется мне наиболее достоверной.
Почему он? Ну - возможно - серьезные города типа Парижа или там Флоренции не захотели терять свой статус в обмен на церковный...

++Roman++ писал(а) 08.10.2008 :: 13:23:15:

Сколько примеров и какого размера город Вы хотите в качестве контраргумента.
И поясните все-таки, какой именно груз не мог быть доставлен посуху.
А, в ситуации с Римом, на расстояние от Остии.
Ну и сразу можете пытаться объяснить Стоунхедж и Пирамиды.

++Roman++ писал(а) 08.10.2008 :: 13:23:15:

Вот эта реплика не понятна совсем.

++Roman++ писал(а) 08.10.2008 :: 15:03:07:

Как тогда по-Вашему перевозились мегалитические плиты Стоунхеджа. Вопрос про мегалиты был к тому что транспортировка больших грузов решалась и не по воде.

Цитата:

Хорошо, скажите какой груз нельзя было доставить в Рим, а в Царьград, например, можно?

++Roman++ писал(а) 08.10.2008 :: 15:03:07:

Это не мешает быть порту как оказалось.

Роман, вы правы! Европейский полуостров, действительно, до 16 века, был задворками Европы. Малочисленное население, болота и леса, отсутствие коммуникационных путей сообщения. Отсутствие цивилизации. Но был один плюс, который перекрыл все минусы. Арии-Скифы пришедшие в Индию, Китай, Египет, Месопотамию, благоденствовали, создав грандиозную античную цивилизацию. Огромные, неисчислимые, производительные силы местного аборигенного населения, воплощали гений Ариев в материальную среду комфорта и процветания. Арии Европы прозябали в нищете, выживали, а если и мечтали, то их мечты оставались мечтами, не более того. Но, Арии благодатного Юга, растворились в подвластном им население, и из могущественных Полубогов сначала превратились в еще Могущественных, но уже полу-абортгенов, а затем в, пусть еще и царствующих, но уже немощных, аборигенов. С мутной памятью о своих Арийских предках. И все рухнуло в хаос. Довершил дело Ислам, объявив всех равными, что верно, в принципе. Ощетинились и восстали только Арии Европы, они нищие и грязные, тем не менее, чувствовали свое духовное превосходство. Их идеологической защитой стало Христианство. Нет, они не отстаивали своей независимости с оружием в руках, их государства с трудом набирающие войско в несколько тысяч воинов и флот в тринадцать-пятнадцать галер, да еще и воевавшие между собой, защищаться не были способны. До них просто не было дела. Фактически они подчинялись Центру, и дань платили, но что с них было взять, голодранцы. Баязет вроде заметил непорядок, под боком какие то сектанты. Но пока присматривался... Тамерлан приступил к очередному объединению Мировой Империи. И Баязет, пред которым трепетала Европа, уже на золотой цепи у Тамерлана. Полумиллионные армии боролись за Мир. Когда время "гигантов" прошло и их Арийские гены растворились в гаремах, пыль Мировых битв улеглась. С начало робко, извиняясь, первые европейские разведчики-путешественики осмотрели что осталось. Великие Отцы мертвы, сироты - забытые дети  Великих Отцов, приняли наследство. И за что им любить своих Отцов?

++Roman++ писал(а) 08.10.2008 :: 22:03:07:

Ладно. Давайте по-тихоньку, по-этапно. Отследим тот момент когда Рим не мог выполнять по-Вашим словам функции столицы империи.
То что город мог быть основан в 25 км от моря не вызывает возражений. То что мог покорить окрестные города и села тоже?
Далее Рим, как гос-во, стал расширяться по всему полуострову. И когда же по-Вашему должен был настать критический момент, что римляне бы решили, что в связи с транспортными издержками, город надо поближе к морю перенести?
Хочу добавить, что сырье для строительства с окрестных каменоломен, транспортировать все равно по суху до моря нужно. И то что до Рима собственно ближе чем до моря.

++Roman++ писал(а) 09.10.2008 :: 16:20:46:

Вы наверное считаете, что ТИ считает, что в Риме жило несколько миллионов человек, для которых расстояние в 25 км пшик?

++Roman++ писал(а) 09.10.2008 :: 16:20:46:

Да не создавался он как столица!!! Откуда это вылазит все время? Был город, рос, захватывал, что тут невозможного?
Нет разделений на столицы континентальные и морские, есть просто столицы. Не обязательно быть столице на побережье, что бы контролировать море.
Про десант я ничего не понял, причем здесь он?

++Roman++ писал(а) 09.10.2008 :: 17:27:48:

25 км для античности это расстояние, и не мог Рим доползти до моря ну никак.

++Roman++ писал(а) 09.10.2008 :: 17:27:48:

И может назовете парочку реальных морских держав на момент основания Рима?
И может наконец ответите, почему Вы считаете, что Рим с первого года основания был задуман как столица?

++Roman++ писал(а) 09.10.2008 :: 17:27:48:

Ну тут опять следствие мнения того что Рим был задуман как столица.
И не преувеличиваете ли Вы угрозу десанта?
Вы случаем не скажете почему Ганнибал шел через Испанию, а не десантировался?
Или почему Пирр высадился в Таренте, а не в устье Тибра?

++Roman++ писал(а) 09.10.2008 :: 18:02:17:

Не вполне. Пирр приплыл и не помешали.
Ну ладно. Раз Вы сами сказали про морскую державу, аргумент страха десанта, можно откидывать? История, показала что с десанта город не брали. Да и при наличие стен скорость выхода из казармы не играет такой роли.
++Roman++ писал(а) 09.10.2008 :: 18:02:17:

Вы преувеличиваете размеры древних мегаполисов. Размер сегодняшнего 1285 м2, где-то 30 на 40, и это при населении 2.5 млн, а стен нет что бы сдерживать рост.
И может наконец ответите, почему Вы считаете, что Рим с первого года основания был задуман как столица?

Увы - не договоримся.
НЕ задуман, а стал (мировой), и сохранил свой статус хотя бы частично - по ТИ...
Я вроде как пытаюсь доказать - логистически, что он НЕ мог стать... Ввиду волов, скудного аппенинского полуострова и вообще дурацкого расположения. Включая мели Остии...
А вот поповской столицей - мог. Административно. И на этой волне - столицей Аппенин.

Длина Волгограда - 100 км при населении в 1200 тыс вроде. Была - около 40 перед ВОВ при населении в 400...
Если Риму нужно было море - вытянулся бы.

Насчет Пирра - проскочил мимо дозоров. Понятно - что самые плотные морские патрули - около столицы. А у каждой скалы по кораблю не поставишь...

Но ведь Царьград решил эти проблемы - и стена была только с суши вроде
Так что если город становится столицей, а тем более мировой  и морской - то скорее всего их решает...
кстати - а ЗАЧЕМ возник город в 25 км от моря?
Я о чем говорю? Если мировая столица - Царьград, то тогда все мои тезисы - вроде работают. Отличное место! Босфор+, прекрасная бухта и тд...
А если Рим - то полно противоречий... В случае с поповской столицей - противоречия исчезают. Попам море - ни нах. Да и стены - не особо. Их охраняет ВЕРА. Вещь в те времена ОЧЕНЬ серьезная...