Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 
Печать
ЛжеТроя авантюриста Шлимана (Прочитано 68268 раз)
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #120 - 14.10.2008 :: 18:02:58
 
1. Чудо логистики - вера.
2. ТОТ Рим - Константинополь. Англичане в Галлиполи в 1 мировую тоже вынуждены были высаживать десант. И так же как Ганнибал - безрезультатно...
3. Не взять - а пощипать. Хотя версию про пиратов могу и снять - если бухта в Остии практически не судоходная - крупным силам не подойти... И это не плюс для Рима - а минус. Снабжение - еще более затрудняется... Кстати - если почитать однозначно не навранную историю Рима года так после 1670го - мы оба много чего можем понять. Начинайте! Мне - сцылки пришлете. Круглые глаза
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #121 - 14.10.2008 :: 18:15:18
 
Цитата:
1. Чудо логистики - вера.

Давайте серьезнее Смайл, или подробнее.
Как Вы объясняете, тот факт, что вплоть до появления ж.д., имея населения большее чем античное, Рим выжил и без переползаний.
Цитата:
ТОТ Рим - Константинополь. Англичане в Галлиполи в 1 мировую тоже вынуждены были высаживать десант. И так же как Ганнибал - безрезультатно...

А без фоменковщины?
Цитата:
Хотя версию про пиратов могу и снять - если бухта в Остии практически не судоходная - крупным силам не подойти...

Судоходная. Вы извините, но какие нахрен пираты, могли взять столицу империи?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #122 - 14.10.2008 :: 18:25:35
 
тролля кормлю... Нерешительный
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #123 - 14.10.2008 :: 19:13:54
 
++Roman++ писал(а) 14.10.2008 :: 18:25:35:
тролля кормлю... Нерешительный

А что это значит?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #124 - 15.10.2008 :: 11:51:06
 
Тролль - это такое животное в сети - бывший человек. Задает провоцирующие вопросы, не замечает логики в ответах собеседника, сам при этом знает мало и все путает.
Например - про присоединение Риги или про силу ВЕРЫ лет 400 назад.
Кормить тролля - вступать с ним в беседы Плачущий
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #125 - 15.10.2008 :: 15:54:38
 
++Roman++ писал(а) 15.10.2008 :: 11:51:06:
Тролль - это такое животное в сети - бывший человек. Задает провоцирующие вопросы, не замечает логики в ответах собеседника, сам при этом знает мало и все путает.
Например - про присоединение Риги или про силу ВЕРЫ лет 400 назад.
Кормить тролля - вступать с ним в беседы Плачущий

На этом рассказ про чудеса папской логистики окончен?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #126 - 16.10.2008 :: 02:52:37
 
А почему вы утверждаете, что население средневекового Рима в 50.000 человек, это намного больше чем многомиллионное население античного Рима?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #127 - 16.10.2008 :: 10:47:44
 
Andra писал(а) 16.10.2008 :: 02:52:37:
А почему вы утверждаете, что население средневекового Рима в 50.000 человек, это намного больше чем многомиллионное население античного Рима?


1. Не только средневекового. Проблема логистики будет решаться одинаково и в античности и в 19 веке, до постройки ж.д.
Я бы сказал, что население Рима в момент постройки ж.д. порядка 200 тыс.
http://www.populstat.info/
2. Думаю Вы сильно преувеличиваете насчет многомиллионного населения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0...
По данным Вики Италию Античности оценили в 5 млн. человек.
Не верю я утверждениям о мегаполисах Античности.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #128 - 16.10.2008 :: 14:47:34
 
Правильно - щас в Италии как раз в нужное число раз больше 5 млн как бы античности...
Рим БЫЛ не в Италии Смех
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #129 - 16.10.2008 :: 14:56:34
 
++Roman++ писал(а) 16.10.2008 :: 14:47:34:
Правильно - щас в Италии как раз в нужное число раз больше 5 млн как бы античности...
Рим БЫЛ не в Италии 

Есть данные про население в античности?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #130 - 21.10.2008 :: 03:57:38
 
Да, есть данные, научной группы под руководством С.П. Капица.
http://malchish.org/lib/philosof/Kapitza/Kapitza.htm
Население Мира в античности около 140 млн.чел., основа аграрное производство.
Исходя из общей разницы в пропорции, к современному аграрному населению в 25 раз. Получаем, для климатически благоприятных регионов планеты южнее 30 градуса с.ш, рост населения в 20 раз. Для неблагоприятного, севернее 35 градуса с.ш, рост в 100 раз. таким образом,  в античной Италии проживало не более 50.000 чел.
Проверяем данные, территория Италии = 300.000 км.кв, плотность населения в античности, с учетом горного характера местности и зимних минусовых температур = 0,2 чел.км.кв. Получаем 60.000 чел. Что соответствует первоначальным расчетам.
На такое количество населения, аристократов - свободных граждан примерно 200 человек. Даже если предположить, что все они проживают в одном городе "Риме", то, включая членов семей + слуги, рабы и рабочие = около 4 тысяч. Негусто для Мировой столицы?Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #131 - 21.10.2008 :: 11:33:34
 
Andra писал(а) 21.10.2008 :: 03:57:38:
Для неблагоприятного, севернее 35 градуса с.ш, рост в 100 раз. таким образом,в античной Италии проживало не более 50.000 чел.

Это в Италии климат неблагоприятный?
Климат средиземноморский. Средние температуры января от 0 до 12 °C, июля 20—28°C; осадки преимущественно зимой (600—1000 мм в год, в горах местами свыше 3000 мм
И я не понял откуда расчет в 50тыс?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #132 - 21.10.2008 :: 15:42:49
 
А вы пост Андры еще раз перечитайте. Я к примеру - понял Подмигивание
Конечно - неблагоприятный. Сами написали - летом дождей НЕТ! Представили? Затраты на земледелие?
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #133 - 21.10.2008 :: 16:35:19
 
++Roman++ писал(а) 21.10.2008 :: 15:42:49:
Конечно - неблагоприятный. Сами написали - летом дождей НЕТ! Представили? Затраты на земледелие? 

И где я написал, что летом дождей нет?
Вика
В сельском хозяйстве преобладает растениеводство. Основные культуры — пшеница, кукуруза, рис (1-е место по сбору в Европе; свыше 1 млн т. в год), сахарная свёкла. Италия — один из крупнейших в мире и ведущий в Европе производитель цитрусовых (свыше 3,3 млн т. в год), томатов (свыше 5,5 млн т.), винограда (около 10 млн т. в год; свыше 90 % перерабатывается в вино), оливок. Цветоводство. Развито птицеводство.
И как выкрутиться знаток - дотации Евросоюза, стойловое животноводство, а может воду с Гренландии на вертолетах возят?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #134 - 21.10.2008 :: 16:45:13
 
Известно как - разделите на 10-20 - и получите уровень 300летней давности. Технологии! Исскуственное орошение=массовые земляные работы= изобретенный экскаватор.
Осадки ПРЕИМУЩЕСТВЕННО зимой. То есть в жаркое время - их ПРЕМУЩЕСТВЕННО нет. Водосберегающие технологии появились оченно недавно.
Впрочем - Ваше святое право считать итальянский Рим мировой столицей наперекор всему...
Свобода, брат! Смайл
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #135 - 21.10.2008 :: 16:50:26
 
А зачем вы нам цитируете с/х Италии в 21 веке? Вам не стыдно голову морочить?
Вы для начала проведите такой эксперимент, завернитесь в легкую простыню - тогу и обуйте открытые сандалии, как круглогодично ходили античные римляне, и в таком виде встречайте Новый Год, где нибудь на открытом воздухе в Риме. Если обойдется без воспаления легких, признаем, что климат был благоприятный.
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #136 - 21.10.2008 :: 16:52:55
 
До 19 в. численность населения увеличивалась относительно медленно (135 тыс. жителей в конце 17 в., 167 тыс. жителей в конце 18 в., 214 тыс. жителей в конце 19 в.). Быстрый рост города начался после его провозглашения столицей Итальянского королевства (в 1871).
Это про Рим из БСЭ. Пикантно, что ПОСЛЕ 14 века и до 1798 - всего ОДНА строчка. Про упадок. Падает все время городок-то Подмигивание
Реально - это ваще деревня. Которая к 17 веку доросла до средне-крупного европейского города - благодаря поповским усилиям. И контрреформации.
Баснословные времена до 15 века я лично обсуждать заколебался Подмигивание
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #137 - 21.10.2008 :: 17:10:15
 
Andra писал(а) 21.10.2008 :: 16:50:26:
А зачем вы нам цитируете с/х Италии в 21 веке? Вам не стыдно голову морочить?

То есть все растениеводство это результат исскуственного орошения? А до него там это не росло?

Andra писал(а) 21.10.2008 :: 16:50:26:
завернитесь в легкую простыню - тогу и обуйте открытые сандалии, 

И с чего Вы взяли, что так круглый год ходили?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #138 - 21.10.2008 :: 17:21:18
 
А что - есть хрестоматийные изображения римлян в ШТАНАХ? Они не нужны в Индии. И редко - в Константинополе. В Риме со среднемесячной температурой января в 6.4 градуса - нужны хотя бы колготки. На меху Подмигивание
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #139 - 21.10.2008 :: 17:44:29
 
++Roman++ писал(а) 21.10.2008 :: 17:21:18:
А что - есть хрестоматийные изображения римлян в ШТАНАХ? Они не нужны в Индии. И редко - в Константинополе. В Риме со среднемесячной температурой января в 6.4 градуса - нужны хотя бы колготки. На меху 

Кое-что про одежду
http://ancientrome.ru/publik/kagan/kag01.htm

Andra писал(а) 21.10.2008 :: 16:50:26:
в легкую простыню 

Там по ссылке не легкие, а шерстяные, с рукавами и до пят.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 
Печать