Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Священное животное (Прочитано 24769 раз)
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Священное животное
08.10.2008 :: 03:22:08
 
Согласно греческой мифологии, древние греки считали корову священным животным. Гера - супруга Зевса, принимает образ "волоокой" коровы. Ио - возлюбленная Зевса, превращена им, в белоснежную корову. У древних Хеттов, Бог, полюбив прекрасную корову, забредшую на его священный луг, спускается на землю, от их союза появляется человек. Ионийцы - потомки коровы Ио. Жена Осириса приняла облик коровы, когда искала своего мужа в царстве мёртвых. В Мемфисе она выступала воплощением Венеры. Именно корову по совету оракула легендарный Кадм ведёт к месту, где будут основаны Фивы.
Для Древних Греков корова была священна и неприкосновенна, она олицетворяется как Мать-Земля, жизненная сила, достаток и благополучие, женское начало. Коровы могли беспрепятственно пастись в любом месте без ограничения, даже на площади собраний или в священной рощи. Но, проблема в том, что климатические условия и состояние почвы в Греции, препятствуют произрастанию травы, которая необходима для выпаса коров! В современной Греции разведение КРС, исключительно стойловое, в Древней Греции это было бы невозможно. Да и соответствующего культа священного животного в современной Греции нет, и судя по всему никогда не было. Зато культ священной коровы присутствует в Индии, со всеми перечисленными его атрибутами. Из этого, я делаю, простой вывод: "Античная Греция" - это Индия, которая и называлась в древности Элладой.

тема переименована
Наверх
« Последняя редакция: 08.10.2008 :: 10:11:01 от Антон К. »  
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Священное животное
Ответ #1 - 08.10.2008 :: 14:53:44
 
Да, в Европе вообще мест для выпаса маловато... Подмигивание Культ коровы был и в крестьянской среде на Руси...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Священное животное
Ответ #2 - 08.10.2008 :: 16:46:35
 
Andra писал(а) 08.10.2008 :: 03:22:08:
Но, проблема в том, что климатические условия и состояние почвы в Греции, препятствуют произрастанию травы, которая необходима для выпаса коров!

И чем же питались греки?

А тут два взаимоисключающих подхода
Andra писал(а) 08.10.2008 :: 03:22:08:
Да и соответствующего культа священного животного в современной Греции нет, и судя по всему никогда не было.

и
Andra писал(а) 08.10.2008 :: 03:22:08:
Для Древних Греков корова была священна и неприкосновенна, она олицетворяется как Мать-Земля, жизненная сила, достаток и благополучие, женское начало.


Так где правда?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Священное животное
Ответ #3 - 08.10.2008 :: 17:52:43
 
"Древняя Греция" - это Эллада, к современной Греции отношения не имеет. В современной Греции пасут коз, так как местность горная, и имеющиеся пастбища расположены на крутых склонах, в немногочисленных же, долинах, реки высыхают к середине июня, потому нет системы орошения, и трава выгорает полностью, так как в Греции летом нет дождей.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Священное животное
Ответ #4 - 08.10.2008 :: 18:00:42
 
Andra писал(а) 08.10.2008 :: 17:52:43:
В современной Греции пасут коз, так как местность горная, и имеющиеся пастбища расположены на крутых склонах, в немногочисленных же, долинах, реки высыхают к середине июня, потому нет системы орошения, и трава выгорает полностью, так как в Греции летом нет дождей.

А хлеб где растет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Священное животное
Ответ #5 - 08.10.2008 :: 18:34:38
 
Зерно Греческая Республика импортирует, в том числе из России. В последние десятилетия Евросоюз выделил значительные субсидии на экспериментальное выращивание пшеницы, с помощью артезианских глубоководных скважин и системы искусственного орошения. Затраты сравнимы с экспериментами в Саудовской Аравии. Но это все, благодаря современным технологиям и огромным субсидиям ЕЭС. До 19 века сельское хозяйство в Греции было на крайне низкой стадии развития. Американский посол в Афинах Уильям Генри Мофетт сообщал, что «сельское хозяйство находится здесь в крайне запущенном состоянии. Орошаемых полей нет. И даже в окрестностях Афин используются деревянный плуг и мотыга. Животноводство в сельском хозяйстве Греции играет незначительную роль. Это связано и с малоземельем основной массы крестьян, и со скудостью естественной кормовой базы. Каменистые пастбища пригодны лишь для выпаса овец (8 млн. голов) и коз (4,5 млн.). Неумеренный выпас еще больше обедняет пастбища и вызывает эрозию почвы. В среднем, размер надела составляет 3 га.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Священное животное
Ответ #6 - 08.10.2008 :: 18:43:57
 
Так как несмотря на это был культ коровы?
Или его придумали?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Священное животное
Ответ #7 - 08.10.2008 :: 21:58:09
 
Andra - не нервничай, народ прикалывается... Делает вид, что не понимает, что Древняя Греция из источников и теперешняя Греция - это судоходный Тибр Смех
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Священное животное
Ответ #8 - 08.10.2008 :: 23:52:51
 
Ну, а если очевидно, что не могло быть на территории современной Греческой Республики культа священной коровы, по причине отсутствия предмета данного культа, то не пора ли, "нашим друзьям", задуматься, а где же была Древняя Греция - Эллада? Где же тот самый культ Священной Коровы?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Священное животное
Ответ #9 - 09.10.2008 :: 19:58:28
 
Andra писал(а) 08.10.2008 :: 23:52:51:
Ну, а если очевидно, что не могло быть на территории современной Греческой Республики культа священной коровы, по причине отсутствия предмета данного культа, то не пора ли, "нашим друзьям", задуматься, а где же была Древняя Греция - Эллада? Где же тот самый культ Священной Коровы? 

Секундочку, а уточните, откуда Вы взяли про культ коровы в Элладе?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Священное животное
Ответ #10 - 09.10.2008 :: 22:01:04
 
++Roman++ писал(а) 09.10.2008 :: 21:59:14:
Ну к примеру мифы. Древнегрецкие... типа что можно Зевсу, то нельзя быку Круглые глаза Ио?
Да и у Гомера - сплошные быки. Прямо "Бригада" Смех
Кстати - а как на Аппенинском полуострове с коровами и быками? Может, перегруженные барки по Тибру тащили козлы? Подмигивание
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Священное животное
Ответ #11 - 10.10.2008 :: 19:09:31
 
А есть еще и Афины - Мировая морская держава, в 20 км. от моря, вот там точно козлы баржи тащили, и даже не по реке, на полозьях, посуху, в гору под уклон 7 градусов. Смех
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Священное животное
Ответ #12 - 10.10.2008 :: 19:23:47
 
Amaro Shakur писал(а) 09.10.2008 :: 19:58:28:
Andra писал(а) 08.10.2008 :: 23:52:51:
Ну, а если очевидно, что не могло быть на территории современной Греческой Республики культа священной коровы, по причине отсутствия предмета данного культа, то не пора ли, "нашим друзьям", задуматься, а где же была Древняя Греция - Эллада? Где же тот самый культ Священной Коровы?  

Секундочку, а уточните, откуда Вы взяли про культ коровы в Элладе?


Изучая "Древнею Грецию", неизбежно встречаешь упоминание о корове как о священном животном.  Коровы  в "Древней Греции" считаются священными, им позволяют свободно пастись в любом месте города, даже на агоре. Упоминания многочисленные, хотя и эпизодические, у многих авторов.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Священное животное
Ответ #13 - 10.10.2008 :: 19:28:55
 
   У древних греков вроде и пантеон из повзаимствованных богов.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Священное животное
Ответ #14 - 10.10.2008 :: 19:35:29
 
 Andra писал(а) 08.10.2008 :: 03:22:08:
Из этого, я делаю, простой вывод: "Античная Греция" - это Индия, которая и называлась в древности Элладой.


 Вы уже довольно привели аргументов чтобы заинтриговать. А как топонимы укладываются в Ваш вывод?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Священное животное
Ответ #15 - 10.10.2008 :: 19:42:43
 
Да, и культ священной коровы - Арийский культ. Но, примеры многочисленности уважаемых и любимых греками коров, наводят на мысли. Коровы не только упоминаются как атрибут сельской местности, они и равноправные "городские жители", пасутся там, где им хочется и даже на Агоре. Встречаем мы их, в трудах античных авторов" и в священной рощи, и в Дельфах, и во дворах храмов, и даже царских дворцах, например белоснежное стадо коров Авгия. Греки выделяли коровье молоко наряду с молоком кобылиц, полагая, что оно полезнее козьего.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Священное животное
Ответ #16 - 10.10.2008 :: 21:14:53
 
Дело в том, что топонимов, имеющих преемственность и традицию от античности, нет. Все топонимы в современной нам Греческой Республики появились в 19 веке, а часть даже в начале 20 в. До этого, были или славянские или тюркские топонимы. Это пример того, как сначала была написана античная история древней Греции, а потом под это описание "нашли" ее географию. Но не учли, многих факторов.
Первое: население античной Греции - миллионы жителей. Свободных граждан - воинов, т.е. мужчин от 30 лет, более 100.000 тысяч человек. "Мальчиков" от 0 до 30 лет - 300.000, не все из них становились гражданами, а многие и не доживали, погибая в битвах. Итого 400 тысяч - мужского населения, до 60 лет, женщин и девочек было больше, они не участвовали в битвах, не менее 500-600 тысяч. К тому же у Древних Греков поощрялась полигамия, и зачатие от "героя", если муж был бесплоден. И конечно родители, матери, и отцы, не погибшие в сражениях, но уже старые для участия в войнах, а жили "древние греки" долго, 80-90 лет. Феномен долгожительства античных греков подмечен давно. На мой взгляд, причина в условиях жизни.
В описании «идеального гражданина», Платон пишет, что гражданин не должен заниматься чем-либо кроме войны и политики. Для обеспечения его благосостояния  каждому гражданину выделялся клер - личное поместье. Почетная обязанность гражданина вникать в производственные технологии в своем поместье, давать распоряжения, когда сеять и что сеять, знать что, где и как у него растет. Но по факту, гражданин- т.е. аристократ, проживал в своем городском доме, управление поместьем поручая "велику" - управляющему. Но участие в политике было обязательным.
Итак, всего аристократов набирается более миллиона человек. Все они живут в городах. В сельских поместьях бывают наездами или вообще там не бывают, за исключением некоторых оригиналов – поэтов, художников и философов, писателей. Очень похоже на аристократов-помещиков Российской Империи.
Но кто же работал на полях? Некоторые «историки» считают, что сами граждане-аристократы и работали, ведь есть точные сведения, что рабы-слуги не допускались к сельскохозяйственным работам.
К тому же, рабов было мало, на семью не более 5-10 слуг, и использовались исключительно для домашних дел, получая небольшую зарплату и даже вольную. Государственные же рабы, заняты был исключительно на благоустройстве городов и строительстве, при этом была законодательно установлена минимальная оплата их труда. Само слово «раб» в античности, наверное, больше имело смысл: рабочий или слуга.
Представьте себе картину, античный гражданин-аристократ, после нескольких лет военных походов, возвращается домой, все время его отсутствие в поле "вкалывали", наверное, жена и дети, кормя себя и рабов, и что вы думаете, он начинает им помогать? Нет, это невозможно, ежедневные заседания граждан требует его, каждодневного, участия.
Но, не переживайте за женщин и детей. Они благополучно жили в городе, и, не подозревая, что горе - историки, не имеющие и понятия о сельском труде отправили их в поля.
На аристократическую семью гражданина, «работала» сельская община. В Спарте, крестьяне назывались "илоты" – местные аборигены, жившие до прихода Арийцев. Численность "Илотов" в 30 раз превосходила численность граждан, вместе с членами семей. Таким образом, если среднее поместье гражданина обеспечивала потребности его семьи, численностью в 10 человек + минимум 5 рабов-слуг. То, крестьян-илотов было не менее 300 человек – т.е. около 20 патриархальных семей, составляющих единую сельскую общину.
А теперь рассмотрим социально географическое положение Эллинистических государств-полисов, в целом. 1 млн. –граждан аристократов + 0,5 млн. – домашних рабов-слуг + 0,5 млн. государственных рабов-рабочих + 30 млн. «илотов», которые их «кормят». Итого: 32 млн.чел.
И это не все, хорошо известно, что в античной Греции существовала четвертая категория лично свободных не граждан, это или иностранцы, или не прошедшие «отбор» мужчины из семей граждан, или вольноотпущенники, или представители прежней аборигенной элиты не утратившие личную свободу но и не получившие гражданских прав.  Именно представителям этой категории разрешалось заниматься бизнесом, торговлей, но запрещалось покупать недвижимость и, прежде всего землю. Т.е. личное поместье ни купить не могли. Как и «илоты» и «рабы», они были строго приписаны или к конкретному гражданину,  который отвечал за них в Суде, или к городу. В Спарте их называли «периэки». Во всей древней Элладе «периэков» было больше чем граждан и рабов, но меньше чем «илотов», думаю не менее 5 млн. чел. Итого: 37 млн.
Но и это еще не все, описываются «дикие племена» в горах и труднодоступных местах, «лесные люди» и т.д. Возможно, это, какие то совсем примитивные первобытные племена людей, такое впечатление складывается.
Значит, всего около 40 млн. чел. Могло ли такое население размещаться на территории Ю.Балкан, где даже сейчас, если исключить промышленное население и сферу туризма, проживает не более 100 тысяч человек. И даже эти 100.000 человек, не смогли прокормиться на данной земле без субсидий ЕЭС.
  Где же жили эти 40 млн. чел.?  Где могли разместиться несколько десятков сверх богатых государств античности. Не предвзятому исследователю ответить не сложно. Там где в -13 веке было осуществлено арийское - дарийское завоевание, там, где сохранились археологические остатки их культуры, где сохранилась их религия. В Индии! Конечно самих Арийцев – дарийцев – «древних греков», давно нет, они растворились среди местного населения. Но кастовое деление на граждан: священников и воинов-правителей, т.е. брахманов и кшатриев; приравненных к ним вайшья: бизнесменов; и шудр: слуг; + огромное число вне кастового населения - «диких людей» - неприкасаемых.
Население в 40 млн. чел. для древней Индии вполне реально.
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2008 :: 21:38:04 от Andra »  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Священное животное
Ответ #17 - 14.10.2008 :: 10:18:56
 
   А сами Вы какие-то недоработки, сомнения видите, или все сходится?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Священное животное
Ответ #18 - 14.10.2008 :: 11:28:17
 
Andra писал(а) 10.10.2008 :: 21:14:53:
Могло ли такое население размещаться на территории Ю.Балкан, где даже сейчас, если исключить промышленное население и сферу туризма, проживает не более 100 тысяч человек. И даже эти 100.000 человек, не смогли прокормиться на данной земле без субсидий ЕЭС.

Население Греции 11,3 (10,7) млн. 11 млн Вы засчитали в промышленное население и сферу туризма?
Немного матчасти:
Обрабатываемые земли – 30% всей территории страны. Пахотные земли составляют около 2,3 млн. га, из них 0,8 млн. га - орошаемые; 1,2 млн. га приходится на виноградники, оливковые плантации и сады. Хотя урожайность основных сельскохозяйственных культур в Греции ниже, чем в среднем в ЕС, потребности страны в зерне, растительных жирах, овощах и фруктах обеспечиваются полностью. Потребности в мясе удовлетворяются на 75%, сливочном масле - на 70%.
На плодородных равнинах Фессалии, Македонии и Фракии возделывается пшеница, посевы которой занимают более 60% всех пахотных земель.
Животноводство в сельском хозяйстве Греции играет незначительную роль. Это связано и с малоземельем основной массы крестьян, и со скудостью естественной кормовой базы. Каменистые пастбища пригодны лишь для выпаса овец (8 млн. голов) и коз (4,5 млн.). Неумеренный выпас еще больше обедняет пастбища и вызывает эрозию почвы. Поголовье крупного рогатого скота не достигает 1 млн., и еще меньше поголовье свиней.

http://greciya.net/ekonomika-grecii/otrasli-ekonomiki-grecii/selskoe-hozyaistvo....

Как тут прокормиться 100 тыс человек, действительно загадка природы.

Andra писал(а) 10.10.2008 :: 21:14:53:
Значит, всего около 40 млн. чел.

Почти в 4 раза больше чем сейчас - интересно девки пляшут, не правда ли?

Andra писал(а) 10.10.2008 :: 21:14:53:
Где же жили эти 40 млн. чел.?

В Вашем воображении, и только. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Священное животное
Ответ #19 - 14.10.2008 :: 14:48:12
 
Там где тогда могли 100000 - сейчас может БОЛЬШЕ - раз в 10-20. Это как раз понятно. Кстати 40 млн - вполне сходится с текущим населением Индии Ужас
Так что эти события вероятны. И живут и в моем воображении.  Смайл
Ну а если у кого в воображении козы выглядят как коровы - это его личная проблема. Ну или проблема его психоаналитика Злой
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Страниц: 1 2 3 4
Печать