Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Священное животное (Прочитано 32302 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Священное животное
Ответ #20 - 14.10.2008 :: 15:26:56
 
++Roman++ писал(а) 14.10.2008 :: 14:48:12:
Там где тогда могли 100000 - сейчас может БОЛЬШЕ - раз в 10-20.

Естественно, 40 млн для Древней Греции чересчур смелый подсчет.

++Roman++ писал(а) 14.10.2008 :: 14:48:12:
Ну а если у кого в воображении козы выглядят как коровы - это его личная проблема. 

Ну, во-первых, то что ни одной коровы не было это еще не доказано далеко.
А на 2.3 млн га пахотных земель коровы не могли пастись? Хотя бы парочка захудлых? Смайл
А во-вторых, культ коровы (быка), док-ва которому еще кстати не приведены, не требует массового "короводства".
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Священное животное
Ответ #21 - 14.10.2008 :: 17:09:28
 
А Крит?
Ну если КУЛЬТ - это парочка ЗАХУДАЛЫХ, а не животное-кормилица, практически единственный источник белка, тогда конечно...
В целом - доводы Ваши имеют место быть ДЛЯ маловероятных событий. А когда с документами плохо (а с ними в принципе ОЧЕНЬ все плохо и неясно) - приходится оценивать вероятности. Что и предлагается сделать в этой теме. По населению, традициям и коровам современная Индия куда ВЕРОЯТНЕЕ современной Греции. Впрочем, Греции вероятнее и причерноморские степи... Но там был ЗВЕРИНЫЙ стиль и культ... А может - и не там, перенесен из лесной зоны...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Священное животное
Ответ #22 - 14.10.2008 :: 17:13:20
 
++Roman++ писал(а) 14.10.2008 :: 17:09:28:
а не животное-кормилица,

Чего же сразу кормилица? А культ крокодила? Кормилец? А все тотемные кланы? Не обязательно вовсе, что культовое животное - кормилец.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Священное животное
Ответ #23 - 14.10.2008 :: 17:17:46
 
А что - тотемные кланы были тоже по парочке захудалых? Подмигивание Вроде как по доминируюшшему животному или растению...
Если не кормилец - то защитник. Речка с крокодилами - отличная преграда для врага.
С Критом - непонятка - вряд ли там было МНОГО коров. Тотем быка мог быть привнесен извне?
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Священное животное
Ответ #24 - 14.10.2008 :: 17:26:29
 
++Roman++ писал(а) 14.10.2008 :: 17:17:46:
А что - тотемные кланы были тоже по парочке захудалых?Вроде как по доминируюшшему животному или растению...
Если не кормилец - то защитник.

Рысь, например, обычное тотемное животное, кто - кормилец, защитник, доминант?
Медведь каким образом защищал?

++Roman++ писал(а) 14.10.2008 :: 17:17:46:
Речка с крокодилами - отличная преграда для врага.

Для какого? Горрилы африканус? Какую армию хоть раз остановили крокодилы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Священное животное
Ответ #25 - 14.10.2008 :: 17:51:10
 
Тотем - это защита от ЧУЖОГО племени и самоидентификация - в первую очередь. Однако рысям по храмам ходить было нельзя. А коровам - можно. Значит - коровы - главнее... Круглые глаза
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Священное животное
Ответ #26 - 14.10.2008 :: 18:05:12
 
++Roman++ писал(а) 14.10.2008 :: 17:51:10:
Однако рысям по храмам ходить было нельзя.

С учетом того, что храмов у тотемных не было, да и стали бы там рыси ходить, Вы правы.

Но вернемся к нашим баранам, то есть коровам.
Могли ли быть коровы, хотя бы в незначительном числе, позволяли ли это природные условия?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Священное животное
Ответ #27 - 14.10.2008 :: 18:11:10
 
Я про большие вероятности - Вы про малые исключения Плачущий "Шанхайский барс и заколдованный круг"...
Корова к Греции - НЕ подходит - хоть и есть в как бы ее мифах...
Это как в русской былине или сказке  (где тоже полно бычьих боков и коровьих сыновей) встретить мула или просто осла. А ведь наверняка была парочка... Смех
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Священное животное
Ответ #28 - 14.10.2008 :: 19:12:21
 
++Roman++ писал(а) 14.10.2008 :: 18:11:10:
Это как в русской былине или сказке(где тоже полно бычьих боков и коровьих сыновей) встретить мула или просто осла. А ведь наверняка была парочка... 

Ну это Вы знаете, что их не было. А не было ли их в Древней Греции?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Священное животное
Ответ #29 - 16.10.2008 :: 03:30:02
 
Amaro Shakur писал(а) 14.10.2008 :: 11:28:17:
Andra писал(а) 10.10.2008 :: 21:14:53:
Могло ли такое население размещаться на территории Ю.Балкан, где даже сейчас, если исключить промышленное население и сферу туризма, проживает не более 100 тысяч человек. И даже эти 100.000 человек, не смогли прокормиться на данной земле без субсидий ЕЭС.

Население Греции 11,3 (10,7) млн. 11 млн Вы засчитали в промышленное население и сферу туризма?
Немного матчасти:
Обрабатываемые земли – 30% всей территории страны. Пахотные земли составляют около 2,3 млн. га, из них 0,8 млн. га - орошаемые; 1,2 млн. га приходится на виноградники, оливковые плантации и сады. Хотя урожайность основных сельскохозяйственных культур в Греции ниже, чем в среднем в ЕС, потребности страны в зерне, растительных жирах, овощах и фруктах обеспечиваются полностью. Потребности в мясе удовлетворяются на 75%, сливочном масле - на 70%.
На плодородных равнинах Фессалии, Македонии и Фракии возделывается пшеница, посевы которой занимают более 60% всех пахотных земель.
Животноводство в сельском хозяйстве Греции играет незначительную роль. Это связано и с малоземельем основной массы крестьян, и со скудостью естественной кормовой базы. Каменистые пастбища пригодны лишь для выпаса овец (8 млн. голов) и коз (4,5 млн.). Неумеренный выпас еще больше обедняет пастбища и вызывает эрозию почвы. Поголовье крупного рогатого скота не достигает 1 млн., и еще меньше поголовье свиней.

http://greciya.net/ekonomika-grecii/otrasli-ekonomiki-grecii/selskoe-hozyaistvo....

Как тут прокормиться 100 тыс человек, действительно загадка природы.

Andra писал(а) 10.10.2008 :: 21:14:53:
Значит, всего около 40 млн. чел.

Почти в 4 раза больше чем сейчас - интересно девки пляшут, не правда ли?

Andra писал(а) 10.10.2008 :: 21:14:53:
Где же жили эти 40 млн. чел.?

В Вашем воображении, и только. Смайл






Для, человека который пытается дискутировать на историческом форуме, вы или невнимательны или недоброжелательны. Подмигивание
Как же вы так, с ходу, и всех в одну кучу! И "Древнегрецию" и "Македонию" и "Фракию", все и сразу, посчитали.  Смех
Открою секрет. "Древняя Греция" занимала территорию, примерно, в половину от территории современной Греческой Республики. Плачущий
Так вот, та территория, что к "Древней Греции" не относится, это и есть основной массив с/х земель. В "Древнегреческой" половине, кроме мегаполиса Афины, и каменистых обрывов с голыми склонами, ничего нет. А основной промысел, турист-лох в поисках античности. Смех
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Священное животное
Ответ #30 - 16.10.2008 :: 03:41:51
 
В Греческой Республике, сельское население 10%  = 1 млн.чел. Из них, в южной - "древнегреческой" половине, проживает 300.000 чел. Из этого числа, 200.000, ориентированы на туризм и к сельским жителям, по факту, не относятся. Оставшиеся 100.000 живущих от земли, выживают исключительно на дотациях. Представьте себе, с мая по октябрь, +40, и ни капли дождя. Речки высыхают уже в июне. Воду завозят, как на Кипре. Сейчас пытаются решить проблему, строят опреснительные заводы, перерабатывающие морскую воду. Выживают только оливковые деревья и козы.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Священное животное
Ответ #31 - 16.10.2008 :: 11:36:28
 
Вика
Древняя Греция (Эллада) — принятое в историографии обозначение раннеклассовых обществ на юге Балканского полуострова, островах Эгейского моря, побережье Фракии и западной береговой полосе Малой Азии в III—I тыс. до н. э.

Andra писал(а) 16.10.2008 :: 03:30:02:
Так вот, та территория, что к "Древней Греции" не относится, это и есть основной массив с/х земель. В "Древнегреческой" половине, кроме мегаполиса Афины, и каменистых обрывов с голыми склонами, ничего нет.

Равнин мало, сосредоточены они в восточной половине страны, за исключением Пелопоннеса, где равнины преобладают на западном побережье.

Andra писал(а) 16.10.2008 :: 03:41:51:
Выживают только оливковые деревья и козы.

Наиболее многочисленной популяцией из крупных животных обладают бурый медведь, шакал, лисица, рысь и дикий кабан.

Andra писал(а) 16.10.2008 :: 03:41:51:
сельское население 10%= 1 млн.чел. 

В сельском хозяйстве занято около 528000 рабочих, что составляет 12% от общего числа занятых в греческой экономике.

Ладно, это лирика.
А ссылки есть про коров на агоре? И про культ именно?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Священное животное
Ответ #32 - 16.10.2008 :: 14:50:42
 
Это точно - лирика Смайл Причем здесь медведи - если речь про ДОМАШНИЙ скот? Подмигивание
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Священное животное
Ответ #33 - 16.10.2008 :: 15:30:04
 
++Roman++ писал(а) 16.10.2008 :: 14:50:42:
Причем здесь медведи - если речь про ДОМАШНИЙ скот?

Про выживаемость.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Священное животное
Ответ #34 - 16.10.2008 :: 15:42:53
 
В тайге медведи очень неплохо выживают. Насчет сельского хозяйства вообще и коров  в частности - там так себе Подмигивание
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Священное животное
Ответ #35 - 16.10.2008 :: 16:01:59
 
++Roman++ писал(а) 16.10.2008 :: 15:42:53:
В тайге медведи очень неплохо выживают. Насчет сельского хозяйства вообще и коров  в частности - там так себе Подмигивание

А в Африке есть коровы и нет медведей, и что?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Священное животное
Ответ #36 - 16.10.2008 :: 19:27:28
 
Любимица греков - корова Ио. В честь нее все коровы считаются священными, им позволяют свободно пастись в любом месте города, даже на агоре.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE
http://www.hellados.ru/texts/io.php
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Священное животное
Ответ #37 - 16.10.2008 :: 19:37:36
 
Andra писал(а) 16.10.2008 :: 19:27:28:
Любимица греков - корова Ио.  

Ио - дочь древнейшего аргивского царя.

А́ргос (греч. Άργος) — город в Греции в Пелопоннесе. Город расположен в центре плодородной долины на вершинах холмов Аспид и Лариса,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%81_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Священное животное
Ответ #38 - 17.10.2008 :: 14:57:16
 
Amaro Shakur писал(а) 16.10.2008 :: 19:37:36:
Andra писал(а) 16.10.2008 :: 19:27:28:
Любимица греков - корова Ио.  

Ио - дочь древнейшего аргивского царя.

А́ргос (греч. Άργος) — город в Греции в Пелопоннесе. Город расположен в центре плодородной долины на вершинах холмов Аспид и Лариса,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%81_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%...



И это древнее, богатейшее Аргивское Царство, с обширными плодородными равнинами, многочисленным населением пытаются впихнуть на территорию современного нома Греческой Республики:
Арголи́да или Арголи́с  — один из номов административного округа Пелопоннес, на северо-востоке полуострова.
Столица нома — город Нафплион. 
Население 108 636 (2005 г.), из них проживает в городских агломерациях - 99.000 чел.
Площадь 2154 км²
Плотность сельского населения 3,4 чел./км²
Конечно, в современном номе Арголис, найдется зеленой травки на пару коров, но только в мае, в остальное время это голая земля.
А вот так наверное выглядел Агор?

Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2008 :: 15:03:30 от Andra »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Священное животное
Ответ #39 - 17.10.2008 :: 15:00:26
 
Andra писал(а) 17.10.2008 :: 14:57:16:
И это древнее, боготейшее Аргивское Царство, с обширными плодородными равнинами, многочисленным населением пытаются впихнуть на территорию современного нома Греческой Республики:

Так коровы могли быть на этих плодородных долинах?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 
Печать