Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать
ЛжеТроя авантюриста Шлимана (Прочитано 50654 раз)
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
ЛжеТроя авантюриста Шлимана
07.09.2008 :: 01:13:09
 
Под Илион(Троя) прибыло 29 отрядов, 1186 кораблей, т. е. по меньшей мере более 100 тысяч человек (от 50 до 120 человек на каждом корабле, сообщает Голмер). Такое огромное войско не вызывает удивления, примерно та же численность, с обоих сторон, была и в противостоянии союзов, Спарты и Афин. У Дария и Ксеркса армия была даже на порядок больше, численность кораблей примерно то же. В троянском войске было меньше воинов, чем в греческом, но с союзниками – всё же более 50 тысяч. Для обороны достаточно. Однако расчеты показывают, что город найденный Шлиманом вмещал очень мало людей. По раскопкам Г. Шлимана и К. Блегена, в городе было только одно кольцо стен, а вне стен ничего не было. От стены до стены – 200 метров (площадь в 16 тысяч квадратных метров- 1,6 га). Это укрытие для сотни человек, не считая женщин и детей. И эта сотня воинов сдерживали десять лет осаду стотысячного войска?!
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #1 - 07.09.2008 :: 13:38:57
 
  Вообще-то баянам всех времен и народов присуще преувеличение численности войск чтобы возвеличить, придать важность победе. Да и по срокам могут приврать.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #2 - 08.09.2008 :: 03:10:14
 
На счет сказочности "Илиады", были такие мнения, но оказались не состоятельными. В части перечисления героев, численности воинов и военных кораблей, Гомер точен и последователен. Это сухое, отчасти арифметическое, перечисление, видимо имело огромный смысл. Очень вероятно, что еще современники Гомера пристально вчитывались именно в эти цифры. Почему? Потому, что смысл жизни античного гражданина политика. А каждая цифра у Гомера - это большая политика. Количество воинов и кораблей - это статус, того или иного полиса. Не на единицу меньше своих, не на единицу больше у соседа, за этим полисы следили ревностно. Этим и объясняется, почему Гомер мучает своих читателей математикой, пренебрегая поэтической легкостью. Современному читателю, эти места "Илиады" преодолеть очень сложно. Блок признавался, что читает именно эту часть "Илиады", когда его мучила бессонница, и с легкостью засыпал на первой же странице. Но не так читали Гомера древние греки, для них, за каждой строчкой, собственные героические предки, слава, престиж, подтверждение своего политического положения. Преувеличить величие предков - позор, умолить - оскорбление чести. Не забывайте все свободные граждане - аристократы, и, прежде всего аристократы духа, презиравшие ложь и незаслуженные почести.
А что известно современной истории о Трои: Троя- VI (1900-1300гг. до н.э.): Город в диаметре до 200 метров. Поселение стало жертвой сильного землетрясения 1300 года до н.э. И это накануне Троянской войны! Для наглядности, на этом фото вся Троя поместилась целиком, и примерно так она и выглядела, после землетрясения, перед приходом Ахейцев, это как же надо преувеличивать, и насколько умнажать ноль:



Наверх
 

turk_troya2.jpg (13 KB | )
turk_troya2.jpg
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #3 - 08.09.2008 :: 12:36:35
 
  Вообще-то "Илиаду" читала давно и со скукой. Исправьте, если навру. Там наряду с земными героями действуют и боги и полубоги. Для нас это уже сказка. А значит, "Илиада" прежде всего литературное произведение, а не отчет по тактике и стратегии осады "Трои". И сколько времени прошло между осадой и написанием "Илиады"? В истории не единичны явления, когда до потомков доходят отрывочные сведения о разных событиях и их в конечном итоге объединяют. Да и у исследователей нет единого мнения, что "Илиада" принадлежит одному автору или является сборником.
  Меня, лично, насторожило другое. Уж больно большой исход из Трои. По некоторым авторам, куда кто эмигрировал и каким народам дал начало. Тоже ссылаются на источники.
  А по географии вроде Гомеровская и Шлиманская Трои совпадают.
  Ну и после землетрясения она выглядела конечно же не так. Для нас памятники, а для живущих много веков до нас - строительный материал. Хорошо, если фундаменты остаются, а деревянные или саманные постройки так вообще исчезают естесственным образом.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #4 - 08.09.2008 :: 13:02:59
 
Andra писал(а) 08.09.2008 :: 03:10:14:
Для наглядности, на этом фото вся Троя поместилась целиком, и примерно так она и выглядела, после землетрясения, перед приходом Ахейцев, это как же надо преувеличивать, и насколько умнажать ноль:

Беда только, что на фото Троя II, а не Троя VIIа. Возникает вопрос, кто врет и вводит в заблуждение? Академическая история, или великий конспиролог Андра? А если человек врет в малом, как ему можно верить в большом?

Цитата:
Город в диаметре до 200 метров.
По последним археологическим данным, Трою VIIа окружал ров и частокол (что очень хорошо согласуется с "Илиадой"). И если измерить площадь внутри рва, то получается почти 20 гектаров.

Цитата:
На счет сказочности "Илиады", были такие мнения, но оказались не состоятельными.
Если "Илиада" - истина в последней инстанции, то что же она описывает? Вторжение д'арийцев в Индию? Зачем же они тогда на кораблях плыли, а главное куда и откуда плыли?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #5 - 08.09.2008 :: 18:47:34
 
   Правда, к чему подводите, вывод-то какой?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #6 - 08.09.2008 :: 23:32:44
 
Цитата:
Правда, к чему подводите, вывод-то какой?


Как какой? Что Троя не настоящая.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #7 - 09.09.2008 :: 14:21:15
 
"Илиада", естественно "не отчет по тактике и стратегии осады "Трои". Это политический документ, официально принятый в свое время. Примерно, как описание создания ООН. Ведь постороннему непонятно, почему некоторые страны имеют право вето, другие нет, немногие страны входят в СБ, и от них многое зависит, а большинство лишь наблюдатели. Илиада Гомера описывает новый миропорядок сложившийся после падения Трои.
Вывод:
1. Троя Шлимана - фальсификация.
2. Трою необходимо искать в северном Причерноморье.
3. Ахейцы "безбрежными водами.." плыли из Древней Греции до Трои, конечно, не 300 км., а 8 тысяч км. с остановками( в т.ч. в Египте), почти год плавания. И воевали 10 лет, не имея возможности, через такие гигантские расстояния, связи с домом.
4. Плыли, воевать, из современной Индии(Древняя Греция) в С.Причерноморье(Троя).
5. Война была гражданская. И Ахейцы и Троянцы - арийцы, Ахейцы - арии  Индии.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #8 - 09.09.2008 :: 14:47:55
 
Логика железная. Как в опыте с тараканами. О "мелких" несуразностях лучше и не упоминать, но все же...
1. Шлиман отыскал Трою, используя указания именно "Иллиады".
2. Если даже то что раскопал Шлиман не гомеровская Троя, то отсюда никак не следует, что она в Сев.Причерноморье.
3. 4. 8 тыс.км на тех судах, которыми располагали ахейцы... Да не потеряв по пути ни одного корабля... Да волоком через египетскую каменистую пустыню... Да победоносная война 10 лет без поддержки из метрополии... И вы утверждаете, что Микены и Троя - это фальсификации. По сравнению с великим походов индийцев в Крым, Шлиман просто пацан. Ужас Из-за чего же эта война была? Сперва троянцы по быстрому смотались из Крыма в Индию, сперли Елену, а потом индийцы так же быстренько сгоняли в Крым. Наверное все же у них не корабли, а монгольфьеры были.
5. Если учесть, что все мы братья, то любая война - гражданская.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #9 - 10.09.2008 :: 20:16:10
 
Я перемещаю эту тему в "нетрадиционную историю".
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #10 - 10.09.2008 :: 20:24:26
 
Andra писал(а) 09.09.2008 :: 14:21:15:
И Ахейцы и Троянцы - арийцы, Ахейцы - арии  Индии.

Оба-на. Давеча в другой теме вы доказывали, что дорийцы, пришедшие на место ахейцев (месных аборигенов) были как раз натуральными арийцами из Индии. И пришли они на дикие не обжитые места.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #11 - 10.09.2008 :: 21:39:01
 
"Катрин", читайте внимательно!
1. Дарийцы по тому и не могли "завоевывать" территорию современной Греции - якобы Древней Эллады, так как завоевывать там было нечего.
2. Дарийцы-арийцы-троянцы завоевывали Индию-Элладу, в жестокой битве с Ахейцами-арийцами, прежними владетелями Индии(пришедшими туда ранее) -  восставшими и разрушившими Трою.
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #12 - 10.09.2008 :: 21:45:47
 
Andra писал(а) 10.09.2008 :: 21:39:01:
"Катрин", читайте внимательно!
1. Дарийцы по тому и не могли "завоевывать" территорию современной Греции - якобы Древней Эллады, так как завоевывать там было нечего.
2. Дарийцы-арийцы-троянцы завоевывали Индию-Элладу, в жестокой битве с Ахейцами-арийцами, прежними владетелями Индии(пришедшими туда ранее) -  восставшими и разрушившими Трою.

т.е по-вашему троянская война - это поход индусов в Сев.Причерноморье?
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #13 - 10.09.2008 :: 22:59:54
 
Да, морской поход арийцев-Ахейцев, против Трои, с территории современной Индии в С.Причерноморье, через Египет(видимо канал там был еще до фараона Нехо). Современные индусы, это то, что стало с Арийцами в следствии смешения с местным аборигенным населением. Чтобы вы не запутались, приведу визуальный ряд (внешне Ахейцы=Дарийцы-Троянцы):
Наверх
« Последняя редакция: 10.09.2008 :: 23:16:36 от Andra »  

Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #14 - 10.09.2008 :: 23:01:15
 
Арийцы
Наверх
 

Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #15 - 10.09.2008 :: 23:02:06
 
Арийцы
Наверх
 

_____I_____.jpg (10 KB | )
_____I_____.jpg
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #16 - 10.09.2008 :: 23:03:56
 
Арийцы
Наверх
 

gomer01-web.jpg (47 KB | )
gomer01-web.jpg
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #17 - 10.09.2008 :: 23:04:31
 
Арийцы
Наверх
 

1539.jpg (14 KB | )
1539.jpg
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #18 - 10.09.2008 :: 23:07:02
 
Арийцы
Наверх
 

___009.jpg (10 KB | )
___009.jpg
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #19 - 10.09.2008 :: 23:07:57
 
Арийцы
Наверх
 

_____003.jpg (25 KB | )
_____003.jpg
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать