Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 
Печать
ЛжеТроя авантюриста Шлимана (Прочитано 68269 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #140 - 21.10.2008 :: 18:06:41
 
Есть фото античных остатков Остии
http://www.rome101.com/Ostia/
Это к вопросу о отсутствии данных как таковых.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #141 - 21.10.2008 :: 18:11:40
 
А вот работа про древнеримское землеустройство
http://ancientrome.ru/publik/gratsiansky/gra01.htm

Неплохой размах для жалких землекопов у которых почти ничего не растет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #142 - 21.10.2008 :: 18:31:07
 
Это не про ТОТ Рим - емае Подмигивание В итальянском - росло плохо. Сплошной упадок с 17 века.
Остия - не открылась Печаль
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #143 - 21.10.2008 :: 18:41:26
 
++Roman++ писал(а) 21.10.2008 :: 18:31:07:
В итальянском - росло плохо.

Ссылки будут хоть-какие?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #144 - 21.10.2008 :: 18:45:18
 
И еще в довесок

Моммзен Т. История Рима. 
Книга первая
ГЛАВА XIII
ЗЕМЛЕДЕЛИЕ, РЕМЕСЛА И ТОРГОВЛЯ
http://ancientrome.ru/publik/mommsen/hist/kn01/gl13.htm
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #145 - 21.10.2008 :: 18:54:52
 
Про упадок - БСЭ. В реальный период (когда инфу подделать сложно) с 17 века - в Риме ничего нет. Даже населения мало. И прирост - еле-еле - даже попы уже не помогают - ибо Возрождение плавно перешло в Просвещение.
И только когда Рим становится столицей - начинается реальный рост. В 19 веке. Вместе с палестинским Иерусалимом Подмигивание.
если ЕСТЬ еще исторические примеры ПОСЛЕ 17 века - чтобы МОЩНЫЙ город перестал им быть, а затем снова стал - приводите. Но боюсь - плохо с ними - примерами. Значит - и НЕ БЫЛО мощного Рима.
Нижний Новгород перестал быть столицей (пусть это и спорно), но Питер его еле догнал по населению в 19 веке к примеру. За 150 лет усилиями всей Империи. А это - бесспорно.
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #146 - 21.10.2008 :: 18:57:10
 
Посмотрел про Остию. И фотки про ВКЛитовское. Чего-то они похожи... 16 век? Подмигивание
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #147 - 21.10.2008 :: 19:27:16
 
++Roman++ писал(а) 21.10.2008 :: 18:54:52:
если ЕСТЬ еще исторические примеры ПОСЛЕ 17 века - чтобы МОЩНЫЙ город перестал им быть, а затем снова стал - приводите.

Был-перестал-стал мощным. Уточните хронологию.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #148 - 22.10.2008 :: 00:20:40
 
Был - в древности. В средние века - даже не первый среди равных в Италии. Упадок - в 17-18 веке до середины 19го. БСЭ...
СТРАННО.
Я просто не могу вспомнить такой синусоиды у других реально мощных городов. Напомните? Подмигивание
Если Древний Рим был не в Италии - тогла все логично... Стамбул и сейчас - многомиллионен.
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #149 - 22.10.2008 :: 02:43:19
 
Отличные фотки по Остии. С удовольствием посмотрел. Жаль, нет ни одного причала или портового сооружения. Да и откуда им было взяться. Пара корабликов с мозаики, вот и весь флот Рима? Плачущий
Судя по кирпичной кладке, явно средневековье, в античность кирпичную кладку, из обожженного кирпича, не применяли, использовали, исключительно, тесаный камень.
Описание с/х античности вполне достоверны, но как верно заметил "Роман", к Италии отношения не имеют.
И вы полагаете, что если простыня из шерсти, то она заменит пальто и зимнею обувь? Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #150 - 22.10.2008 :: 10:59:34
 
Andra писал(а) 22.10.2008 :: 02:43:19:
Судя по кирпичной кладке, явно средневековье, в античность кирпичную кладку, из обожженного кирпича, не применяли, использовали, исключительно, тесаный камень.

Ссылки?

Andra писал(а) 22.10.2008 :: 02:43:19:
Описание с/х античности вполне достоверны, но как верно заметил "Роман", к Италии отношения не имеют.  

Господа агрономы, Вы как-нибудь будете доказывать, что в Италии ничего не растет?

Andra писал(а) 22.10.2008 :: 02:43:19:
И вы полагаете, что если простыня из шерсти, то она заменит пальто и зимнею обувь?

Могу еще раз спросить, с чего Вы взяли, что зимой римляне бегали в простынях и сандалях на босу ногу?

Костюм знатного римлянина дополняется полусапогами или сандалиями с задниками.
Одежда римской бедноты и рабов — туника, пенула из грубой шерстяной или льняной ткани, в непогоду носили простые деревянные башмаки.
http://afield.org.ua/mod3/mod41_1.html

В отличие от этих плащей-драпировок пенула, камиса были просто рубахами – кроеными, нередко – с рукавами. Пенулу можно сравнить с пальто из толстой ткани, спереди оно расстегивалось, имело прорези для рук либо рукава, нередко имелся и капюшон.

Практика ношения одежд имела тенденцию к повышению комфортности. Например, ради тепла вошло в обыкновение носить по нескольку туник надетыми одна на другую. От «варварских» народов – от галлов, например, усваивались обычаи декорации одежд, применения меха для оторочки тканей. Туника с капюшоном – каракалла – вошла в историю как одеяние, давшее прозвище одному из римских императоров.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-10612/


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #151 - 22.10.2008 :: 16:40:40
 
++Roman++ писал(а) 22.10.2008 :: 00:20:40:
Был - в древности. В средние века - даже не первый среди равных в Италии. Упадок - в 17-18 веке до середины 19го. БСЭ...
СТРАННО.
Я просто не могу вспомнить такой синусоиды у других реально мощных городов. Напомните?

Афины подойдут? Александрия?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #152 - 22.10.2008 :: 23:24:24
 
Не подойдут. Нужны примеры точно без мифологии. А это с середины 17 века - не раньше... Лиссабон? Упадок упадком - но в населении он особо не убавлялся вроде. как и Мадрид с Лондоном Подмигивание
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #153 - 23.10.2008 :: 03:01:06
 
Афины из той же серии исторической фальсификации. Реальные Афины, это современный город Патны, в античности Паталипутра. С античности до наших дней население этого города измерялась сотнями тысяч. А вот те города, которые якобы сначала были мегаполисами, а потом деревнями, явное вранье.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #154 - 23.10.2008 :: 10:43:20
 
++Roman++ писал(а) 22.10.2008 :: 23:24:24:
Не подойдут. Нужны примеры точно без мифологии. А это с середины 17 века - не раньше... 

Не понял. Какой я могу привести пример, если любой город из античности сразу попадает в мифологию?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #155 - 23.10.2008 :: 16:05:12
 
Во-первых - кыш из нашего гетто с ТИвзглядами Подмигивание Ибо так велел гражданин админ. Плачущий
Во-вторых - есть объективные законы развития городов. И если за немифологический период с начала 17 века НЕТ их нарушений (немифологический в связи с массовым книгопечатанием и появлением СМИ) - то период когда их МАССА - Афины, Рим, Александрия, Новгород на Волхове - либо мифологичен, либо - противозаконен...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #156 - 23.10.2008 :: 16:08:10
 
++Roman++ писал(а) 23.10.2008 :: 16:05:12:
Во-первых - кыш из нашего гетто с ТИвзглядами 

Не понял.

++Roman++ писал(а) 23.10.2008 :: 16:05:12:
Во-вторых - есть объективные законы развития городов. И если за немифологический период с начала 17 века НЕТ их нарушений (немифологический в связи с массовым книгопечатанием и появлением СМИ) - то период когда их МАССА - Афины, Рим, Александрия, Новгород на Волхове - либо мифологичен, либо - противозаконен... 

Так какой пример с меня требуется?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #157 - 23.10.2008 :: 16:32:45
 
Не понял - это к Антону. Он чОтко сказал - альтернативщики не лезут к ТИ в разделы. Следовательно - и наоборот тоже... Или вы - против равноправия в этом вопросе? Подмигивание
А примеров с 17 века вроде ну нету - чтобы был мегаполис, потом его разрушили и опустошили в полудеревню лет на сто пятьдесят - триста, а потом - снова мегаполис. А нужен - именно такой.
В нашем разделе ВСЕ примеры до конца 16 века скорее мифологичны, чем достоверны.
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #158 - 23.10.2008 :: 17:42:45
 
++Roman++ писал(а) 23.10.2008 :: 16:32:45:
Он чОтко сказал - альтернативщики не лезут к ТИ в разделы. Следовательно - и наоборот тоже... 

Не лезут в ТИ со своими не ТИ постами, а с ТИ постами - милости просим.
По поводу следовательно не согласен.
Интересно же поопровергать всякое..., ну Вы поняли.
Если кого-то это не устраивает, то можно сказать, типа - участник такой-то, на Ваши посты не отвечаю, с Вами говорить не хочу. Лично я, сразу бы отстал, от данного форумчанина. Подмигивание

++Roman++ писал(а) 23.10.2008 :: 16:32:45:
А примеров с 17 века вроде ну нету - чтобы был мегаполис, потом его разрушили и опустошили в полудеревню лет на сто пятьдесят - триста, а потом - снова мегаполис. А нужен - именно такой.
В нашем разделе ВСЕ примеры до конца 16 века скорее мифологичны, чем достоверны

Вы понимаете, что Ваш аргумент цикличности можно опровергнуть только примером, но... все примеры отрицаются как заранее фальсифицированные.

Понимате, с 17 века нет таких народодвижений и прочей мешанины как в античности, и поэтому пример найти сложновато.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: ЛжеТроя авантюриста Шлимана
Ответ #159 - 24.10.2008 :: 02:46:54
 
Так и до 17 века, "народодвижения" и "мишанина", исключительно в умах  фальсификаторов Истории и в их псевдонаучных "выкидышах"-учебниках истории. И понадобились им все эти безумия с "кочевниками-анонимами" и "великими народо-переселенцами", исключительно, что бы попытаться замазать своей ложью факт существования Единой Мировой Империи, созданной Ариями. Единая Мировая Империя Ариев существовала на протяжении 2000 лет, начиная с Гераклида Александра Македонского и заканчивая последним рЮриковичем-Георгиевцем-Гераклидом Иваном Грозным. С 1613 года, началась эпоха парада суверенететов. 300 лет вранья и сознательного искажения правды, изменили наше предстовление о прошлом и о нас самих. В 1946 году это безобразие должно было закончиться, объединением Мировой Империи Сталиным. Но Атом, буть он неладен, отсрочил, на время, Мировое Единство.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 
Печать