Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9
Печать
Христианизация Руси (Прочитано 67461 раз)
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Христианизация Руси
Ответ #100 - 29.09.2009 :: 09:45:23
 
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #101 - 29.09.2009 :: 11:12:41
 
Protector писал(а) 28.09.2009 :: 20:11:51:
а в 10 веке ислам нехило распространился.

Сплошная субъективность, Протектор.

899 г. Восстание карматов в Бахрейне
900 г. Саманиды разгромили Саффаридов
нач.X в. выступление Фатимидов в Африке
910-е гг. Отпадение Дейлема
930-е гг. Отпадение от халифата Буидов, Дейлемиты захватывают Азербайджан
940-е гг. Буиды захватывают Багдад. С этого момента халиф всего лишь марионетка. Византийцы захватывают Нисибин и Эдессу
950-е гг. Часть венгерских вождей крещена в Константинополе
960-е гг. Фатимиды захватывают Египет, византийцы отвоевывают Крит, Киликию и Сев.Сирию.
970-е гг. Византийцы захватывают Вост.Болгарию. Туда вторгается Святослав, терпит поражение и гибнет. Курды развязывают войну с дейлемитами
988 год - Крещение Руси.

И не забывайте влияния византийской дипломатии и спецслужб, которые всегда были на высоте.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Христианизация Руси
Ответ #102 - 29.09.2009 :: 17:01:18
 
Protector писал(а) 29.09.2009 :: 09:45:23:

На тот момент Византия была мощной державой. И вполне хорошо действовала византийская дипломатия, по сравнению с другими европейскими странами.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Христианизация Руси
Ответ #103 - 29.09.2009 :: 17:13:37
 
Владимир В. писал(а) 29.09.2009 :: 11:12:41:
И не забывайте влияния византийской дипломатии и спецслужб, которые всегда были на высоте.

Ну эт да.

Владимир В. писал(а) 29.09.2009 :: 11:12:41:
Сплошная субъективность, Протектор.

960 - крещение Польши, Дании по католическому образцу.
863-874 - крещение Великой Богемии
Ислам - (ближайшие территории к Руси)в Закавказье и Средней Азии.
Владимир В. писал(а) 29.09.2009 :: 11:12:41:
970-е гг. Византийцы захватывают Вост.Болгарию. Туда вторгается Святослав, терпит поражение и гибнет.

Что ж так быстро забыли? Всего лишь за 16 лет.
965 - арабы завоевали всю Сицилию.
В 948 году фатимидский калиф Исмаил аль-Мансур назначил Хасана аль-Кальби эмиром Сицилии (948—964). Последний смог победить византийцев и основал династию Кальбитов. Кальбиты нападали на Южную Италию вплоть до прекращения существования эмирата в XI веке. В 982 году войско императора Священной Римской империи Оттона II потерпело поражение от мусульман около Кротоне в Калабрии.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Христианизация Руси
Ответ #104 - 29.09.2009 :: 17:57:04
 
Protector писал(а) 29.09.2009 :: 09:45:23:

http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0031(01_07-2004)&xsln=showArticle.xslt&id=a0...
Не хочет отображать. Если и в этот раз не отобразится, то предоставлю полностью статью.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Христианизация Руси
Ответ #105 - 29.09.2009 :: 17:58:57
 
Юстиниан, я понял с первого раза. Смайл И что дальше?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Христианизация Руси
Ответ #106 - 29.09.2009 :: 18:02:22
 
Короче, вот часть этой статьи:

В историографии период второй половины Х – первой четверти XI в. традиционно оценивают как время наивысшего расцвета Византии, которого она никогда уже не знала в своей дальнейшей истории. Это был  период экономического роста, оживления ремесла и торговли, подъема городов, что благотворно сказалось на международном положении империи. Менее чем за сто лет ее территория увеличилась в два раза и достигла 1 млн квадратных километров, а население 20–24 млн человек. Были завоеваны и присоединены обширные области Малой Азии, Закавказья, Месопотамии и Северной Сирии. В 1018 г. после длительной и кровопролитной войны Византия установила свое господство в Болгарии, а славянские княжества на западе Балканского полуострова попали в зависимость от империи. К 1025 г. по своему экономическому и военному потенциалу Византия являлась самым могущественным государством Средиземноморья и Ближнего Востока.

Главная роль в усилении позиций Византии на международной арене принадлежала ее вооруженным силам, одержавшим над врагами страны ряд блестящих побед. Далее мы постараемся выяснить основные причины столь возросшей мощи византийской армии, тем более что всего за сто лет до описываемых событий она находилась в состоянии глубокого кризиса. Следовательно, в X столетии должны были произойти серьезные изменения, позволившие улучшить организационную структуру и повысить боеспособность византийских войск.

В исследовательской литературе, посвященной военной и административной истории Византии, VIII – первую половину X в. принято считать периодом фемного строя. В это время вооруженные силы империи состояли из двух основных частей – фемных ополчений и «столичного войска». Между ними существовали серьезные различия в организации и комплектовании. Поэтому, представляется возможным, рассмотреть каждую по отдельности.

          Мохов А.С. Военные преобразования в Византийской империи во второй половине X – начале XI в. (№ 31(2004) Гуманитарные науки. Выпуск 7.История)
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Христианизация Руси
Ответ #107 - 29.09.2009 :: 18:08:11
 
Ой, ладно. Значит так:
1) Религия не мешает союзничать с Византией, как договаривались меж собой Хазария и Византия например, или Византия с печенегами или лучше сказать кочевниками вообще.
2) Все равно православный мир был (и остаётся) самым маленьким по территории и населению. Возможностей с исламом и католицизмом было бы больше.
3) Мы стали с Византией лучшими друзьми после крещения? Конечно же нет. Отношения даже переходили во враждебные.

Ваш ход.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #108 - 29.09.2009 :: 18:17:29
 
Protector писал(а) 29.09.2009 :: 17:13:37:
960 - крещение Польши, Дании по католическому образцу.

Что это дало Польше, которая тут же со своими "единоверцами" немцами столкнулась? Да и, собственно говоря, ок.960 года польский князь Мечислав воспринял христианство через свою жену Домбровку из Богемии, крещенную по византийскому обряду. 

Protector писал(а) 29.09.2009 :: 17:13:37:
863-874 - крещение Великой Богемии

Кириллом и Мефодием.

Protector писал(а) 29.09.2009 :: 17:13:37:
Ислам - (ближайшие территории к Руси)в Закавказье и Средней Азии.

Это если линейкой мерять. И то... Все же ближе была Болгария.

Protector писал(а) 29.09.2009 :: 17:13:37:
Что ж так быстро забыли? Всего лишь за 16 лет.

Этот вопрос уже рассматривался. Вполне возможно, что Святослава именно христианская "партия" и сгубила. А она имела очень тесные связи именно с Византией.

Protector писал(а) 29.09.2009 :: 17:13:37:
В 948 году фатимидский калиф

Фатимиды были исмаилитами. И багдадского халифа считали сыном шайтана. Так что тут ислам не при чем.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Христианизация Руси
Ответ #109 - 29.09.2009 :: 18:20:44
 
Protector писал(а) 29.09.2009 :: 18:08:11:
1) Религия не мешает союзничать с Византией, как договаривались меж собой Хазария и Византия например, или Византия с печенегами или лучше сказать кочевниками вообще.
2) Все равно православный мир был (и остаётся) самым маленьким по территории и населению. Возможностей с исламом и католицизмом было бы больше.
3) Мы стали с Византией лучшими друзьми после крещения? Конечно же нет. Отношения даже переходили во враждебные.


123 показывают, что выбор диктовался не политическими соображениями как таковыми а конкретным наличием православных среди киевской элиты, а также, возможно, соображениями, связанными с женитьбой на виз. принцессе.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Христианизация Руси
Ответ #110 - 29.09.2009 :: 18:27:05
 
Ваксман писал(а) 29.09.2009 :: 18:20:44:
123 показывают, что выбор диктовался не политическими соображениями как таковыми а конкретным наличием православных среди киевской элиты, а также, возможно, соображениями, связанными с женитьбой на виз. принцессе.

Отож. Печаль
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Христианизация Руси
Ответ #111 - 29.09.2009 :: 18:38:44
 
Ваксман писал(а) 29.09.2009 :: 18:20:44:
возможно, соображениями, связанными с женитьбой на виз. принцессе.

Это тоже политическое решение.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #112 - 23.02.2010 :: 23:44:55
 
Ginevera писал(а) 19.08.2008 :: 16:26:52:
В этой теме предлагаю обсудить, а зачем Русь(то есть тогда еще Русь) христианизировали? Кому и какая в этом была выгода? Вообщем, пишите сюда свои мысли насчет этого, буду рада читать.

Христианизировали? Насильно что ли?..
Есть ряд причин:
1. Язычество было очень невыгодным на фоне ислама и христианства, распространявшихся в соседних гос-вах.
2. Язычество и уже новые общественные условия не смогли ужиться. Владимир, кстати, сначала попытался приспособить старую религию, а не сразу принять иную.
3. Конечно, опора власти в церкви.
4. И объединение земель.

Владимир В. писал(а) 20.08.2008 :: 10:57:05:
Интересно, что Тмутаракань перешла под власть Руси именно в 988-м году.

Аргументируйте.
Наверх
 
Броненосец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27
Москва
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #113 - 26.02.2010 :: 20:15:23
 
Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 23:44:55:
4. И объединение земель.

А в чём проявлялось разъединение земель? Чем язычество было плохо? И самое главное на основании каких источников можно сделать вывод, что Русь была какой-то разрозненной по причине языческой религии?
Наверх
 

"Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господствует." (с)
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #114 - 27.02.2010 :: 20:37:01
 
Броненосец писал(а) 26.02.2010 :: 20:15:23:
Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 23:44:55:
4. И объединение земель.

А в чём проявлялось разъединение земель? Чем язычество было плохо? И самое главное на основании каких источников можно сделать вывод, что Русь была какой-то разрозненной по причине языческой религии?

На разных территориях зачастую почитались и разные боги. Владимир в первые годы правления, когда попробовал приспособить язычество к новым общественным... условиям, выбрал ряд богов из всех и... вероятно, желал установить их почитание во всем государстве; однако от этой идеи отказался.
Чем язычество было плохо? Собственно... та же Римская империя жила в язычества и процветала; просто рядом с Христианством и Исламом, мировыми религиями, старая вера явно проигрывала.
Разрозненно существовали различные отдельные уклоны язычества; поэтому Русь была разрозненной в каком-то смысле.
Наверх
 
Броненосец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27
Москва
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #115 - 27.02.2010 :: 21:43:10
 
Г.Д. писал(а) 27.02.2010 :: 20:37:01:
Броненосец писал(а) 26.02.2010 :: 20:15:23:
Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 23:44:55:
4. И объединение земель.

А в чём проявлялось разъединение земель? Чем язычество было плохо? И самое главное на основании каких источников можно сделать вывод, что Русь была какой-то разрозненной по причине языческой религии?

На разных территориях зачастую почитались и разные боги. Владимир в первые годы правления, когда попробовал приспособить язычество к новым общественным... условиям, выбрал ряд богов из всех и... вероятно, желал установить их почитание во всем государстве; однако от этой идеи отказался.
Чем язычество было плохо? Собственно... та же Римская империя жила в язычества и процветала; просто рядом с Христианством и Исламом, мировыми религиями, старая вера явно проигрывала.
Разрозненно существовали различные отдельные уклоны язычества; поэтому Русь была разрозненной в каком-то смысле.

Из каких источников можно сделать вывод о разрозненности Руси по причине её внутренних религиозных различий?
Наверх
 

"Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господствует." (с)
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #116 - 28.02.2010 :: 12:50:31
 
Броненосец писал(а) 27.02.2010 :: 21:43:10:
Из каких источников можно сделать вывод о разрозненности Руси по причине её внутренних религиозных различий?

Источников довольно много. Все перечислять, думаю, не стоит, но для примера...  в районе крепости Ярославль почитали медведя(об этом свидетельствуют сказание об основании Ярославля и археологические данные); покровителем же князя с дружиной был Перун.
Наверх
 
Броненосец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27
Москва
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #117 - 28.02.2010 :: 13:48:53
 
Г.Д. писал(а) 28.02.2010 :: 12:50:31:
Броненосец писал(а) 27.02.2010 :: 21:43:10:
Из каких источников можно сделать вывод о разрозненности Руси по причине её внутренних религиозных различий?

Источников довольно много. Все перечислять, думаю, не стоит, но для примера...  в районе крепости Ярославль почитали медведя(об этом свидетельствуют сказание об основании Ярославля и археологические данные); покровителем же князя с дружиной был Перун.

Опять же из каких источников следует, что это как-то разлагало Русь? В Римской Империи вообще нереально много было верований и культов, при том и у разных народов, но ничего, достаточно долго продержалась, поэтому мне кажется сам факт о разных верованиях или разных вариантов верований не говорит о разрозненности, тем более в одном народе.
Наверх
 

"Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господствует." (с)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #118 - 28.02.2010 :: 13:50:14
 
Г.Д. писал(а) 27.02.2010 :: 20:37:01:
Разрозненно существовали различные отдельные уклоны язычества; поэтому Русь была разрозненной в каком-то смысле.


По этому признаку русское государство вообще никогда в своей истори не было единым.
Различных уклонов христианства хватало, а терпимость к чужим богам у язычников куда выше.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Христианизация Руси
Ответ #119 - 28.02.2010 :: 14:06:59
 
Г.Д. писал(а) 28.02.2010 :: 12:50:31:
в районе крепости Ярославль почитали медведя(об этом свидетельствуют сказание об основании Ярославля и археологические данные); покровителем же князя с дружиной был Перун.


Ярославцы могут поправить, но на месте будущего города было святилище Велеса почитаемого и в Ростове где княжил Ярославль (будущий Мудрый). Другое дело, что последний как раз огнем и мечом навязывал местному населению христианство.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9
Печать