Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Как вы относитесь к Ивану Мазепе



« Создано: i : 18.08.2008 :: 23:39:24 »

Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 17
Печать
Иван Мазепа (Прочитано 65744 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Иван Мазепа
Ответ #260 - 31.07.2009 :: 19:21:03
 
Protector писал(а) 31.07.2009 :: 19:02:32:
но все же полноценной частью империи Украина не была.

Сейчас-то надеюсь все в порядке? Нос в табаке? Смех Для бывших униженных и оскорбленных, руководство форума, специально создало ветку. Лечатся все недуги, от косоглазия до русофобства.  Смех http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249007406/6#6
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Иван Мазепа
Ответ #261 - 31.07.2009 :: 19:39:23
 
Потап писал(а) 31.07.2009 :: 19:21:03:
Сейчас-то надеюсь все в порядке?

Нет.

Потап писал(а) 31.07.2009 :: 19:21:03:
Нос в табаке?

В заднице. Полной.

Потап писал(а) 31.07.2009 :: 19:21:03:
Для бывших униженных и оскорбленных, руководство форума, специально создало ветку.

Если вы намекаете тонко на меня, то я не чувствую себя униженным и оскорбленным.

Потап писал(а) 31.07.2009 :: 19:21:03:
Лечатся все недуги, от косоглазия до русофобства.

Я РУСОФОБ???!!!! Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех
Ну вы, блин, даёте. Смех
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Иван Мазепа
Ответ #262 - 31.07.2009 :: 20:00:53
 
Protector писал(а) 31.07.2009 :: 19:39:23:
Я РУСОФОБ???!!!!

Да ворохнулась было мысль, но тут же пропала. Смущённый Просто Вы пообещали закрыть тему после пары постов, не в тему. Я и дал на всякий случай ссылку. Вдруг кто еще не испражнился, осталось так сказать, еще что. Смех
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Иван Мазепа
Ответ #263 - 06.11.2009 :: 00:00:38
 
SYVOROV UA писал(а) 15.04.2009 :: 23:21:20:
Когда над Украиной нависла угроза вторжения союзника Карла XII С. Лещинского, гетман обратился к российскому царю за помощью. Ответ Петра I была красноречивой: "Я не могу дать даже десяти человек; защищайся как знаешь".


Небольшая справка. На военном совете в начале 1708 г. было принято решение, что И. Мазепа отвечает за территорию Украины, в январе к нему было отправлено 3 пехотных полка. А 9 августа (к тому времени у Петра появилось предположение, что Карл повернет на территорию Украины) генерал-майору Н. Ифланту было приказано идти к Стародубу с 4 драгунскими полками для соединения с гетманской конницей.
Подробнее:
Письма и бумаги Петра Великого. Т. VII. Вып. I. Пг., 1918.
Мышлаевский А.З. Кампания 1708 г. СПб., 1901.
Цитируемого ответа Петра, к слову, в его перепискес И. Мазепой, не встречается.

SYVOROV UA писал(а) 15.04.2009 :: 23:21:20:
Такие действия развязывали руки Мазепе, ведь его сюзерен отказался практически оказать военную поддержку, которую гарантировало соглашение 1654 г.

В России такого права не было.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #264 - 21.05.2010 :: 03:46:22
 
Nslavnitski писал(а) 06.11.2009 :: 00:00:38:
В России такого права не было.

Какого? Прямой отказ от военной поддержке в оборонительных целях являлся нарушениям ВСЕХ политических договоров между странами, и фактически делал возможным любые действия руководства  Украины без оглядки на Петра.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Иван Мазепа
Ответ #265 - 21.05.2010 :: 12:08:45
 
SYVOROV UA писал(а) 21.05.2010 :: 03:46:22:
между странами

Между какими странами?
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Иван Мазепа
Ответ #266 - 21.05.2010 :: 12:19:46
 
SYVOROV UA писал(а) 21.05.2010 :: 03:46:22:
Какого?

Права вассала переходить к другому сюзерену. В России подобное считалось изменой.

SYVOROV UA писал(а) 21.05.2010 :: 03:46:22:
Прямой отказ от военной поддержке в оборонительных целях являлся нарушениям ВСЕХ политических договоров между странами

Еще раз № 263 прочитайте, и попробуйте сформулировать, в чем заключается отказ от военной поддержки.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #267 - 21.05.2010 :: 15:16:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.05.2010 :: 12:08:45:
SYVOROV UA писал(а) 21.05.2010 :: 03:46:22:
между странами

Между какими странами?

Гетманщина (Украина), Московское царство.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #268 - 21.05.2010 :: 15:21:30
 
Nslavnitski писал(а) 21.05.2010 :: 12:19:46:
Еще раз № 263 прочитайте, и попробуйте сформулировать, в чем заключается отказ от военной поддержки.


К сожалению не могу найти полный текст, не подскажите где можно с ним ознакомится в интернете? 

Nslavnitski писал(а) 21.05.2010 :: 12:19:46:
Права вассала переходить к другому сюзерену. В России подобное считалось изменой.


Интересно, то есть вассал не мог не при каких обстоятельствах уйти от господина?  Где подобное закреплялось?
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Иван Мазепа
Ответ #269 - 21.05.2010 :: 17:28:39
 
SYVOROV UA писал(а) 21.05.2010 :: 15:21:30:
К сожалению не могу найти полный текст, не подскажите где можно с ним ознакомится в интернете?

В интернете - нигде. Это мой текст на основе переписки Петра I и Мазепы (опубликованы в соответствующем томе "Писем и бумаг императора Петра Великого").

SYVOROV UA писал(а) 21.05.2010 :: 15:21:30:
Интересно, то есть вассал не мог не при каких обстоятельствах уйти от господина?Где подобное закреплялось?

Да, не мог. Это нигде не закреплялось, просто не оговаривалось право ухода.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Иван Мазепа
Ответ #270 - 25.05.2010 :: 08:27:13
 
SYVOROV UA писал(а) 21.05.2010 :: 15:21:30:
Интересно, то есть вассал не мог не при каких обстоятельствах уйти от господина?


Дык это означало нарушить клятву верности.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Иван Мазепа
Ответ #271 - 25.05.2010 :: 10:58:47
 
Zealot писал(а) 25.05.2010 :: 08:27:13:
Дык это означало нарушить клятву верности.

Сюзерен не выполнил свои обязательства.
Это если не принимать во внимание незаконность присоединения гетманщины.Nslavnitski писал(а) 21.05.2010 :: 12:19:46:
Права вассала переходить к другому сюзерену. В России подобное считалось изменой.

Это личные половые трудности России
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Иван Мазепа
Ответ #272 - 25.05.2010 :: 12:51:25
 
SYVOROV UA писал(а) 21.05.2010 :: 15:16:48:
Гетманщина (Украина), Московское царство.

А договора между странами заключаются?
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Иван Мазепа
Ответ #273 - 25.05.2010 :: 16:40:30
 
Todd писал(а) 25.05.2010 :: 10:58:47:
Это личные половые трудности России

Нет, это личные... трудности И. Мазепы.

Todd писал(а) 25.05.2010 :: 10:58:47:
Сюзерен не выполнил свои обязательства.

а) никаких обязательств у сюзерена не было;
б) какое нарушение имеется в виду?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Иван Мазепа
Ответ #274 - 25.05.2010 :: 19:19:35
 
SYVOROV UA писал(а) 18.01.2009 :: 11:49:38:
Это значит что с помосчью Росии Украины не обьединить.

Смех Она сама объединилась
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Иван Мазепа
Ответ #275 - 28.05.2010 :: 20:04:34
 
Nslavnitski писал(а) 25.05.2010 :: 16:40:30:
а) никаких обязательств у сюзерена не было;

нда?
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Иван Мазепа
Ответ #276 - 19.08.2010 :: 21:56:48
 
Protector писал(а) 21.07.2009 :: 15:51:27:
Место шляхты заняла козацкая старшина, которая особенно со времен Мазепы начала расхватывать земли и сёла себе. Вот так закончилась лафа для украинских крестьян


А ведь Петр 1 приказывал Мазепе - "надзирать за малороссийскими помещиками, удерживать их от жестокости, поборов, работ излишних.....
строго смотреть за полковниками, чтобы не обременяли народ взятками и налогами...."
но что то пошло не так
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Иван Мазепа
Ответ #277 - 16.11.2011 :: 09:01:28
 
@
SYVOROV UA

Никакой Украины не существовало и все казаки были подданые Царя, как и Мазепа.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Иван Мазепа
Ответ #278 - 27.12.2011 :: 10:06:42
 
Мазепа однозначно бяка и предатель, он только о своей 5 точке пекся!!!
Наверх
 
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Иван Мазепа
Ответ #279 - 11.03.2012 :: 18:37:34
 
Дарк писал(а) 27.12.2011 :: 10:06:42:
Мазепа однозначно бяка и предатель, он только о своей 5 точке пекся!!!


Есть версия о личной обиде Мазепы на Петра 1 за то, что он грубо  и оскорбительно с ним обошёлся, причём сделал это публично. Затаённая обида на Петра 1 определяла все его последующие действия в отношении России.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 17
Печать