Efes писал(а) 09.01.2014 :: 23:40:43:

Стоит вспомнить в какой системе координат Мазепе пришлось действовать.
Петр 1 был безусловно деспотом. Европеизатором азиатскими методами. Загубил 10 процентов населения России. Строил столицу на костях.
Да и с фаворитами был крут, мог и приблизить, и унизить, и рассправиться ни за что. так что, кроме возможных национальных причин, были и личные. Как всегда в этой жизни.
Конечно на Дж. Вашингтома с билем о правах и первой в мире представительной демократией не тянет. Да и на потомственного аристократа - герцога Морица Оранского вряд ли. А вот на первого президента Индонезии, Сукарто, пожалуй вытянет.

behaim писал(а) 13.01.2014 :: 01:21:25:

Вашингтон, Назербаев, канадцы , австралийцы, бразильцы тоже строили свои столицы на костях в степях Средней Азии и джунглах амазонии....

РомБ писал(а) 13.01.2014 :: 10:28:34:

Это в каких книжках об этом написано?

behaim писал(а) 15.01.2014 :: 03:21:32:

Голандцы зверски резали и убивали индонезийцев. Никто никогда не просил этих альчных за золото грабителей в Индонезии.
Украина умоляла царя Росии спасти ее от поляков.
Индонезийцы не имели никаких прав , жили в нищету . Украинцы жили неплохо. Трудно сравнивать колонию колониальной империи с края империи где все народы жили практически свободно.

Спасибо, обязательно посмотрю. Хотя мой взгляд не может быть нейтральным (см профиль). Думаю, что мои предки успели уйти на запад во времена Хмельницкого, иначе бы мой род пресекся бы в середине 17 в.

behaim писал(а) 20.01.2014 :: 00:43:51:

Да это так , но украинцы считают эту культуру украинскую.

Ну и написали бы "языческая (я бы использовал древнеевропейская по М Гимбутас) цивилизация на территории Украины". "Славянская" же неуместно. Кстати и название Трипольская неточно. Цивилизация 3-2 тыс до н.э. развивалась с территории Румынии и имеет соответствующее румынскому населенному пункту научное название.

РомБ писал(а) 15.01.2014 :: 03:38:53:

О свободе (и неплохой жизни украинцев) в начале 18-го века говорить как-то не совсем правильно, учитывая крепостное право. Или какое сословие украинцев Вы имели ввиду?

Крепостной - это тот же раб. Их точно так же продавали, меняли на охотничиьх собах (иногда целые семьи и деревни отдавали за породистого пса), забивали плетьми насмерть, поэтому повторю - их жизнь была такая же скотская, как и других рабов в других странах. Возможно, были чуть-чуть лучше условия труда их рабского (но этого нам не дано понять, к счастью).

РомБ писал(а) 17.02.2014 :: 01:26:55:

Оно уменьшалось из за голода в середине 19 века и эмиграции в США. В Украине 30-х тоже был страшный голод и уменьшалось  население. Только никто в России не говорит что это был геноцид украинской нации. И дискриминация была не столько по национальному, сколько по религиозному признаку. Ирландцы были католики, а англичане как известно начиная со времен протестантки Елизаветы и католички Марии вели ожесточенное противостояние за власть. Шотландцы и валлийцы почему не имели проблем? Потому что они тоже протестанты в своей массе.