Protector писал(а) 21.07.2009 :: 14:44:22:

Ну не всё котам масленица. Сто лет побаловались самоуправлением и хватит, давай работай как все теперь. И что-то я не припомню, чтобы с конца 18-го века кто-то принципиально разделял в империи мало- и великороссов, в Киеве-Чернигове тоже. А если где-то и раздавался чей-то горестный плачь о горькой "казацкой" доле, то он не имел никакого отношения к понятию национального, а носил ностальгический характер о былых временах, когда была Сечь. Кстати Екатерина  и возродила казачество - череноморское и кубанское.

Гай Флавий писал(а) 21.07.2009 :: 14:59:58:

"Малорос" - крепко употреблялся в 19 веке.

Гай Флавий писал(а) 21.07.2009 :: 14:59:58:

Если вы о национально-освободительной борьбе, то она шла не открыто и более-менее организовано с середины 19 века.

Владимир В. писал(а) 21.07.2009 :: 15:08:01:

Объясняю ситуацию. Всех польских шляхтичей и магнатов послалии на х.. после соединения с Москвой. Земли и крестьяне стали свободными потому, что ликвидировались хозяева. Место шляхты заняла козацкая старшина, которая особенно со времен Мазепы начала расхватывать земли и сёла себе. Вот так закончилась лафа для украинских крестьян.

Protector писал(а) 21.07.2009 :: 15:51:27:

А своих куда девали? Украинская шляхта и магнатство - это не только и не столько поляки, сколько те самые рюриковичи-гедеминовичи и их "братва".

Гай Флавий писал(а) 21.07.2009 :: 16:03:45:

Борьба была не только у поляков, например, Колиивщина в 18 веке.
Цитата:

Переведу: С конца 18 века зарождается украинское национальное движение, сперва культурное, а с 1840-х гг. (Кирилло-Мефодиевское братство) и политическое.

Юстиниан писал(а) 21.07.2009 :: 16:24:02:


У меня вопрос, а много вы знаете про Колиивщину? Просто такой убийственный ответ вы написали что... я даже не знаю что подумать.

P.S. Господа, и дамы конечно, не пора ли вернуться к Мазепе?

Юстиниан
Ах, это братство! Слышал. При желании можно и новогоднюю ёлку в политический инструмент превратить. Тем более на современной Украине. Извините...

Kvazimodo писал(а) 19.07.2009 :: 22:30:28:

К сожалению,  да. Почему к сожалению? Потому, что во времена Мазепы связь с РП была уже потеряна, тем более ссориться с Россией из-за Украины у РП не было никакого желания. Минус один. Попытку №2 с Османской империей тоже было затруднительно повторить. Связать себя с загнивающей отсталой империей, тем более исламской страной очень не хотелось. Минус два. С этими государствами еще можно было сохранить широкую автономию, может даже независимость. Оставался только кто? Россия. С ней, собственно говоря, и были вместе даже несмотря на огромные минусы в виде: 1) Планомерное уничтожение автономии в Украине и превращение её в обычную губернию. 2) Большая социально-экономическая отсталость страны. Хотя, если бы не второй пункт, то с уничтожением автономии можно было бы смириться. Ведь главное не то, что ты разговариваешь по-украински и читаешь стихи Шевченка, а то, что ты можешь содержать большую семью и жить припеваючи. Хотя я забыл, возникла еще одна сторона - Швеция, которая устраивала во всем Украину, и именно на неё поставил гетман... и проиграл.
В тот конкретный отрезок времени Украине выгоднее всего было оставаться отдельной страной, а не частью кого-либо. Выгоднее не Мазепе, а народу. Но как правильно написал Квазимодо это было если и не невозможно, то по крайней мере исключительно сложно. Вот почему я в самом начале написал "к сожалению".

Морячок писал(а) 25.07.2009 :: 21:58:36:

Во-1, конечно же нет.
Во-2, почему вы думаете что обязательно в одиночку?
В-3, я с самого начала писал (прочитайте мой пост еще), что быть независимой УкраинеProtector писал(а) 24.07.2009 :: 13:17:27:


Морячок писал(а) 25.07.2009 :: 21:58:36:

Нет. Не было времени достичь уровня Западной Европы.

Морячок писал(а) 25.07.2009 :: 21:58:36:

Ну, "супер" не знаю, но почему бы и развиться при благоприятных условиях?

Морячок писал(а) 25.07.2009 :: 21:58:36:

Перефразируйте, я не понял вашу мысль.

Морячок писал(а) 30.07.2009 :: 02:05:39:

Морячок писал(а) 30.07.2009 :: 02:05:39:

Вы хотите сказать что император за красивые глаза, в убыток содержал украинские губернии??!!!
Морячок писал(а) 30.07.2009 :: 02:05:39:

Угу, потому и и развивалась колониальная политика России в отношении Украины - она стала всего лишь сырьевой базой для производителей России, обычная практика взаимотношений колония-метрополия.

НИКТО писал(а) 31.07.2009 :: 18:54:30:

Экономическим.
НИКТО писал(а) 31.07.2009 :: 18:54:30:

Часть империи - де-юре, колония - де-факто. Может слишком грубо сказал, но все же полноценной частью империи Украина не была.

P.S. Если все-таки мы через пару постов не перейдем к Мазепе, то ветку придется закрыть.