Продолжим изучение летописи Джувейни и прочитаем названия трех частей произведения:
1) истории монголов от первых походов Чингиз-хана до смерти Гуюк-хана (646 = 1248); 2) истории хорезмшахов и монгольских наместников Хорасана до 656 (= 1258) г.;
3) продолжения истории монголов до 655 (= 1257) г. и истории исмаилитов в Иране.

Как мы видим, завоевательному походу на Запад, которым так восторгался советский сказочник В. Ян, не нашлось даже места в отдельной части записок Джувейни. Нет отдельной части об образовании Золотой Орды - самого крупного государства Евразии. Странно? Еще бы! Создается впечатление, что мышиная возня в районе Ирана  - это чуть ли не главное достижение монголов. А, может быть, так оно и было?


Как следует из информации про источник, глава о покорении Руси была переведена и доступна европейцам в самую последнюю очередь. Впервые на русский язык она была переведена уже известным нам фальсификатором И.Н. Березиным, который полностью переделал название и обозвал глау Джувейни «Рассказ о покорении Булгара, страны асов и Руси» другим звонким названием: «Нашествие Батыя на Россию». Оказывается, в то время уже Россия существовала!   С подачи этого «гения» нам стала доступна новая информация про монгольское завоевание Руси, которое уместилось в труде Джувейни на одной страничке!



Фактически, про Русь говорится в одном, весьма странном предложении (!!!): «Оттуда они отправились в земли Руси и покорили области ее до города М.к.с…» Ни одного русского города и русского князя нет и в помине! Упоминается один город «М.к.с.». Что это за город такой? Что стояло в первоисточнике на месте этой непонятной аббревиатуры?  А где же Рязань, Переславль, Владимир, Кострома, Коломна, Ярославль, Козельск, в конце концов?  Ничего даже близкого нет.



Всего на покорение Булгар и Руси, Джувейни отводит год. И Булгар и вся Русь (якобы) была завоевана в течении одного похода.  Давайте задумаемся, сколько времени будет двигаться доблестное монгольское войско до Руси от Булгара (Средняя Волга). На лошадях по степи довольно быстро – месяца два с обозом. Но Русь тем и отличается от степных районов, что окружена непроходимыми лесами и болотами. Тут конница монголов теряет свои преимущества – пробираться до Переславля, или Владимира сквозь чащобы и болота можно годами. Тем более, русские воины всегда пользовались простым и эффективным способом – засеками. Сквозь засеки можно вообще не пройти: все войско потерять от стрел русских лучников. Но ладно бы войско монголов состояло из одних конников. У монголов, оказывается, были мощные стенобитные орудия. Для того, чтобы их провезти сквозь лес делались дороги: «Царевичи сообща окружили (город) с разных сторон и сперва с каждого бока устроили такую широкую дорогу, что (по ней) могли проехать рядом три-четыре повозки, а потом, против стен его выставили метательные орудия». Все верно, без мощных стенобитных орудий белокаменные русские крепости взять невозможно, Русь всегда славилась своими кремлями. Можно сто лет стрелы пулять – толку то что? Вреда не больше, как от писка назойливого комара.

Сколько лет можно делать дорогу шириной в четыре повозки (примерно 8 м) по непроходимым лесам, где, по словам того же Джувейни « даже змея не проползет»? А сколько километров гатей надо уложить по непроходимым болотам? Сколько лет потом везти по ним стенобитные орудия? До Ярославля, или Владимира – это сотни километров лесов и болот. Это десятки неприступных засек и коварных засад. Дорогу можно делать десятилетиями. Это до одного города, а затем до другого русского города еще сотни километров, еще десятилетие. А таких городов несколько десятков, и все с крепостями и многочисленными защитниками.

Если объективно оценивать информацию Джувейни (или того, кто писал под этим именем), то можно сделать вывод: НИ О КАКОМ ПОКОРЕНИИ РУССКИХ КНЯЖЕСТВ В ЭТОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ И РЕЧИ НЕТ. Речь идет о взятии одного неизвестного города, обозначенного в тексте  «М.к.с.», причем город этот должен находиться где-то очень близко от Булгара, иначе совершить такую военную компанию за один год не возможно. Еще надо на юг успеть, аланов и черкесов воевать.

Напомним, что Джувейни - это единственный очевидец и современник монгольского завоевания Руси, от которого сохранилась информация. Другие азиатские историки писали уже ссылаясь на Джувейни. А у Джувейни про завоевание Руси одно предложение. Да и то про какойто город М.к.с.

а наши прославленные историки пишут многотомные произведения про продвинутых монгольских ханов и разобщенность русских князей, на Джувейни ссылаются...

Так писалась наша история

Цитата:


Это утверждение или предположение? Если первое, тогда фамилии, доказательства в студию, иначе нечего языком трепать.

Цитата:


А как суздальцы писались или рязанцы?

Цитата:


С какого перепугу?

Цитата:


А подробнее?

Цитата:


А должно была?

Цитата:


Удивительно, почему советский сказочник Ян ничего не писал про поход на Иран, почему в наших летописях про это ничего нет? Может никакого Ирана и в природе не существует?

Цитата:


Здесь доподлино известен только один фальсификатор- Кас. Ни про кого другого доказательств нет.

Цитата:


Шурик, вы когда протрезвеете, на карту посмотрите.

Цитата:

Мания величия усугубляется, извращенец мерзкий? Поцелуи с детьми, порка... Это любого нормального человека натолкнет на определенные выводы. Надеюсь, Кас, это все только в твоем воспаленном мозгу пока происходит?

В отличии от труса Каса я сегодня почти целиком поглощен участием в другом форуме. Поэтому отвлекаться на твою бредятину нет ни времени, ни желания. Невозможно убедить шизофреника в том, что он шизофреник, ибо как только он поймет это, он уже не будет шизофреником.

Так что наслаждайся своей неадекватностью, трус.

Кстати, трусливость часто очень характерна людям с нездоровыми сексуальными влечениями. Как и чрезмерное воображение часто ведет к шизофрении в том, или ином проявлении. Ну а шизофрения и нетрадиционная сексуальность - близнецы-сестры.

P.S. Твои сообщения не будут фигурировать последними в темах, трус.

EvS писал(а) 01.08.2008 :: 15:00:33:


Надо все проверить насколько возможно. В летописях вместе с татарами упоминаются таурмены. Таурмен - кто он? Возможно тамплиер. А Карпини был францисканцем. Францисканцы враждовали с тамплиерами. Какую-то цель преследовал Карпини, написав свое лживое писание.

Впереди - выходные. Чудное время. Пойду наслаждаться прелестями жизни, а в понедельник, если позволит время, продолжим препарирование истинного мирового зла в лице бреда Каса. Впредь я постараюсь не допускать ошибок, и не буду скатываться в банальные перепалки с Касом.

Ну-с, приступим.

Цитата:


Продолжим. Заодно попытаемся выяснить, кто ж такой этот Джувейни.
Читаем в предисловии к его переводу:
Родился в 1226 г. (623 х.)... Служил у наместников Хорасана, Мазандерана... был губернатором Багдада, Арабского Ирака, и т.д., и т.п. Т.е. фактически вся его жизнь прошла южнее Каспиского моря. По-моему было бы очень удивительно, если бы Джувейни свой труд посвятил походу Бату на Запад. А если учесть, что практически сразу за завоеванием Ирана Хулагуиды столкнулись с Джучидами и прочими Чингизидами, то такой труд мог бы стать прям идеологической бомбой. Ой не сносить бы Джувейни тогда своей буйной головушке.

Наши современники очень не любили писать о Тихоокеанской войне, о действиях союзников в Сев.Африке, в Италии, Франции. Здесь ситуация очень похожая. Ну и надо учесть, что Бату в походе, скорее всего, не сопровождали летописцы, и Джувейни писал только то, о чем он узнал из распросов, хвастливых рассказов, смутных слухов. ИМХО, монголы сами не считали подчинение Руси каким-то очень выдающимся деянием. Между прочим под их ногами к тому времени уже Китай, Хорезм, Иран валялись. Причем они не были вассалами, а были именно завоеваны и оккупированы. Так что такого необычного было на Руси, что о ней должны быть подробные сведения в каждом источнике того времени?

Цитата:
Ну эта реплика Касом оглашена от безысходности. Ведь ни один источник не упоминает о Великой Русской Империи от Атлантики до Аризоны. Но Кас не хочет делать вывод, что никакой империи не существовало - он делает вывод, что вокруг враги, фальсификаторы и космополиты (читай враги России). Спишем это на излишнюэмоциональность Каса, которая вообще характерна людям с выраженной паранойей.

Цитата:
Кас, скорее всего, имеет очень смутное представление о восточных языках - фарси, арабском, тюркских. Свою неподготовленность он переносит и на европейских и русских исследователей, считая их такими же профанами в этих вопросах. Между тем многие русские и европейские историки довольно неплохо владели одним-двумя восточными языками, или могли обратиться к тем, кто их хорошо знал, а следовательно и не нуждались в переводах источников. Так что глава о покорении Руси была доступна исследователям не в последнюю очередь, а сразу вслед за обнаружением рукописей.

Цитата:
Эмоции непризнанного гения вновь выплескиваются наружу. А между тем необходимо задаться вопросом: из каких сведений делается вывод о "фальсификаторе" Березине? Или мы должны верить на слово тому, кого самого неоднократно словили на лжи?

Цитата:
По-моему кроме улыбки сей злобный выпад ничего не может вызвать. Человек, который относит возникновение термина "Иран" к 1935-году, а Министерство Народного Просвещения загоняет в 1955-й год, пытается словить переводчика на анахронизме. А то что Карамзин назвал свой труд: "История Государства Российского", а излагал там сведения с тех времен, когда и Руси еще не существовало (не то, что России) его не смущает. Предположить, что Березин в словах «Нашествие Батыя на Россию» дал подзаголовок для ясности, а не дословный перевод персидского источника, Кас не может. Ведь априори - кругом враги русского народа и фальсификаторы его Великой Истории. Хотя чем традиционная версия истории русского народа не велИка, я понять не могу.

Простите, много пропустил (был в отпуске).
О чем дисскуссия пошла?

Alex1661 писал(а) 18.08.2008 :: 14:56:22:


Уважаемый Alex2000, с прибытием из отпуска! Попробую Вас ввести в курс дела.
Эта тема, как и соседняя тема про Первого русского царя динамично развивалась до тех пор, пока уже откликнувшийся здесь Владимир В. не попросил модератора прикрыть дискуссию. Очень прошу Вас почитать обе темы - дискуссия была очень интересная и полезная...

А чтобы у Вас не было иллюзий по поводу трусливо бежавшего Каса, почитайте ниже:

Владимир В. писал(а) 19.08.2008 :: 10:25:14:


Ситуация с конфликтом в Южной Осетии не дает покоя нашему "гениальному" профессору. А ассоциации напрашиваются сами собой. Когда в теме про первого русского царя Владимир В.  сел в лужу и  признал, что первый русский царь официальной истории до сих пор не известен, ему пришлось срочно просить модератора о закрытии опасной темы. Под предлогом, что бандиты зрения лишают. Модератор среагировал очень быстро и на тему повесили замок под грифом "для чистки". Якобы временно. Никакой чистки до сих пор не было, ибо если руководствоваться правилами этого форума придется вытереть все сообщения Владимира В. и поставить ему заслуженную дисквалификацию (три креста). Поэтому тему тихонько закрыли и забыли... Но сегодня решили вопрос закрыть и вынесли мне второй крест. Владимира, как и Саакашвили примерно пожурили и все. Кстати весь этот надуманный конфликт, возможно, был разыгран и срежиссирован ОДНИМ и тем же человеком. Историческая правда, которую я говорю на этом форуме, очень не нравится старожилам форума, поэтому им крайне необходимо меня с форума удалить. Под любым надуманным и нелепым предлогом.

Очень похоже на ситуацию в Осетии. Хронология и технология та же. Тема "Конфликт" была поднята Владимиром В. как раз в день агрессии Грузии.  
На протяжении всего обсуждения здесь и в соседней теме Владимир В. постоянно задирался, перешел на ты, срывался на вопиющие оскорбления, перешел на откровенное хамство - но модератор на все закрывал глаза - точно как США на проделки Грузии. А вот когда Владимиру В., в простонародье Владеку, прижали хвост как в этой теме, так и в теме про Первого русского царя, он попросил помощи у всесильного арбитра (модератор-США). Реакция была мгновенной. Наводит на определенные размышления - темы рекламного характера бывает неделями весят на форуме, а тут в течение нескольких минут...

Но как быть со второй опасной темой про Ордынское иго на Руси? Тут у Владимира В. огромные проблемы, ибо приведенные летописи говорят о чем угодно, только не о нашествии монгол на Русь. Порешили просто ждать, что тема сама собой уйдет в небытие. Но тут появляется участник Аlex 2000 и тему поднимает. Владимир В. опять начинает ругаться и оскорблять Александра Каса... Зачем? Затем, что-бы тут же попросить закрыть и эту опасную тему под грифом "Конфликт". А если я что отвечу, неважно что – тут же поставить мне третий крест и удалить с форума.
Точно как трусливые грузины задираются на Россию и тут же прячутся за США. При этом собственные грехи тут же присваивают проивнику. Владимир В. без ругательств, флуда и поддержки модератора просто не способен вести серьезный диалог. Ему, как и Грузии, постоянно нужна поддержка извне и он ее получает.

Весь коммизм ситуации заключается в том, что трусливый участник Владимир В. теперь приписывает трусливое бегство Александру Касу. С точностью до наоборот.  Все как в Южной Осетии, вспомните про то, как западные СМИ показывали пылающий грузинский танк в Цхинвали и преподносили его как русский танк в Гори.

Но мы будем последовательны и осторожны как Россия и зададим Владеку (условно - Саакашвили) давно заданные вопросы ПО ТЕМЕ:

В каких арабских летописях говорится о завоевании Руси монголами?
Почему название главы летописи Рашид-Ад-Дина «Geschichte der Goldenen Horde, im Kiptsak" при при переводе переделали на  "Рассказ о войнах, которые вели царевичи и войско монгольское в... Руси"?

Почему в летописи Рашид-Ад-Дина историки решили считать Арпан-Рязанью, Макар-Москвою, Ики-Коломной, а реальное название на месте города Переславль вообще утаить?

Почему  вместо реального города в летописи Джувейни при переводе поставили нелепую аббревиатуру  М.с.т. и порешили считать ее Москвой?

С уважением,

Александр Кас