Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 
Печать
Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество? (Прочитано 67729 раз)
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #140 - 21.08.2008 :: 11:38:34
 
Кас, уймитесь, Ваши пикировки абсолютно неуместны.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #141 - 21.08.2008 :: 13:35:58
 
Кас, а прододжение книги будет? Особо интересует пропущенная часть, после первой.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #142 - 21.08.2008 :: 13:41:46
 
Amaro Shakur писал(а) 21.08.2008 :: 13:35:58:
Кас, а прододжение книги будет? Особо интересует пропущенная часть, после первой.

Простите меня и накажите, если я заслуживаю, но удержаться не могу.

"Уинстон объяснил, что есть комната над лавкой мистера Чаррингтона.

    - На первое время годится. Позже мы устроим вас  в  другое  место.
Убежища надо часто менять. А пока  что  постараюсь  как  можно  скорее
послать вам книгу (Уинстон отметил, что даже О'Брайен  произносит  это
слово с нажимом), книгу Голдстейна, вы понимаете. Возможно, я  достану
ее только через несколько дней. Как вы  догадываетесь,  экземпляров  в
наличии мало. Полиция мыслей разыскивает их и уничтожает чуть  ли  не
так же быстро, как мы печатаем. Но это  не  имеет  большого  значения.
Книга  неистребима.  Если  погибнет  последний  экземпляр,  мы  сумеем
воспроизвести ее почти дословно. На работу вы ходите с портфелем?

    - Как правило, да.

    - Какой у вас портфель?

    - Черный, очень обтрепанный. С двумя застежками.

    - Черный, с  двумя  застежками,  очень  обтрепанный...  Хорошо.  В
ближайшее время - день пока  не  могу  назвать  -  в  одном  из  ваших
утренних заданий попадется слово с опечаткой, и вы затребуете  повтор.
На следующий день вы отправитесь на работу без портфеля. В  этот  день
на улице вас тронет за руку человек и скажет: "По-моему,  вы  обронили
портфель". Он даст вам портфель с книгой  Голдстейна.  Вы  вернете  ее
ровно через две недели.

    Наступило молчание."

Дж.Оруэлл "1984"
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #143 - 21.08.2008 :: 17:49:43
 
Amaro Shakur писал(а) 21.08.2008 :: 13:35:58:
Кас, а прододжение книги будет? Особо интересует пропущенная часть, после первой.


Уважаемый Амаро-Шакур, в той части книги, о которой Вы говорите, речь идет о немецком происхождении Петра I. Полностью выдавать ее на этом форуме не входило в мои планы.  НО, учитывая наше давнее общение, которое мне доставляло массу полезной мнформации,  можете обратится ко мне в личку. Я предоставлю Вам материалы для совместного обсуждения. Вы, на самом деле, один из интереснейших оппонентов на этой площадке. Это искренне.



С уважением,

Александр Кас
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #144 - 21.08.2008 :: 19:39:13
 
Цитата:
в той части книги, о которой Вы говорите, речь идет о немецком происхождении Петра I. Полностью выдавать ее на этом форуме не входило в мои планы.  

Почему? Там что-то страшное?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #145 - 21.08.2008 :: 23:38:48
 
Amaro Shakur писал(а) 21.08.2008 :: 19:39:13:
Цитата:
в той части книги, о которой Вы говорите, речь идет о немецком происхождении Петра I. Полностью выдавать ее на этом форуме не входило в мои планы.  

Почему? Там что-то страшное?


Причем здесь страшное - не страшное. Просто не входило в планы.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #146 - 22.08.2008 :: 11:07:08
 
Цитата:

Причем здесь страшное - не страшное. Просто не входило в планы.


Я не буду оригинальничать. Опять цитата:

Но кайф самый лучший, по-моему, план,
Только он опустошает карман,
Деньги спустил, как последний лопух,
Все-таки прав был медведь Винни Пух.
Ведь план - это очень уж хитрый предмет:
Всякая вещь - или есть, или нет,
А план, я никак не пойму в чем секрет,
Он если есть... то его сразу нет.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alex1661
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я - норильчанин!

Сообщений: 48
Вологда
Пол: male
Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #147 - 25.09.2008 :: 13:21:48
 
Владимир В. писал(а) 21.08.2008 :: 11:09:14:
Уважаемый Alex2000, с прибытием из отпуска! Попробую Вас ввести в курс дела.

Я конечно все понимаю, но разница между 1661 и 2000 все-таки, как мне раньше казалось, существует! Печаль
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #148 - 25.09.2008 :: 14:06:55
 
Alex1661 писал(а) 25.09.2008 :: 13:21:48:
Владимир В. писал(а) 21.08.2008 :: 11:09:14:
Уважаемый Alex2000, с прибытием из отпуска! Попробую Вас ввести в курс дела.

Я конечно все понимаю, но разница между 1661 и 2000 все-таки, как мне раньше казалось, существует! Печаль

Интересная бодяга получилась. С прибытием из отпуска поздравлял Александр Кас, а ссылка утверждает, что это был я. Озадачен
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #149 - 25.09.2008 :: 14:37:46
 
@
 Alex1661, а Вы из какого сообщения цитировали - Александра или Владимира?
Наверх
 
Alex1661
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я - норильчанин!

Сообщений: 48
Вологда
Пол: male
Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #150 - 25.09.2008 :: 15:14:39
 
Цитата:
а Вы из какого сообщения цитировали - Александра или Владимира?

Я цитировал из сообщения Александра.
Я находился в здравом уме и со твердой памятью.

Александр 1661 он же...
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #151 - 26.09.2008 :: 13:17:20
 
Странно. ССылка ведет на сообщение Владимира.

Будем наблюдать, не повторится ли глюк.
Наверх
 
Alex1661
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я - норильчанин!

Сообщений: 48
Вологда
Пол: male
Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #152 - 26.09.2008 :: 15:02:36
 
Антон К. писал(а) 26.09.2008 :: 13:17:20:
Странно. ССылка ведет на сообщение Владимира.

Будем наблюдать, не повторится ли глюк.

Итак... Процитировал Вас.
Наверх
 
S.Serge
Продвигающийся
**
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 72
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #153 - 03.10.2008 :: 12:26:36
 
Интересно, а какая была роль Ивана Калиты? Я слышал, что он был приёмным сыном хана Батыя?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #154 - 03.10.2008 :: 12:32:41
 
S.Serge писал(а) 03.10.2008 :: 12:26:36:
Интересно, а какая была роль Ивана Калиты? Я слышал, что он был приёмным сыном хана Батыя?

Батый умер до его рождения
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
S.Serge
Продвигающийся
**
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 72
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #155 - 03.10.2008 :: 12:45:05
 
Я ошибся. Кажется Александр Невский был приёмным сыном хана Батыя, а Иван Калита был внуком Александра Невского - так что он был внуком приёмного сына хана Батыя? Так?
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #156 - 05.10.2008 :: 03:31:15
 
Да, Иван Калита правнук Батыя. А к чему собственно вопрос?
Наверх
 
S.Serge
Продвигающийся
**
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 72
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #157 - 05.10.2008 :: 11:24:38
 
По-видимому этот факт имеет самое прямое отношение к феномену возвышения Москвы. Может быть - это самая главная причина того, откуда вообще появилась Москва. Всё, что было реального у Калиты - это поддержка Орды, как "своего". Именно поэтому он избрал местом своего княжества город, который никаким образом не был связан ни с какими старыми княжествами и семействами - то есть фактически на пустом месте. Для него более правильной была стратегия - чем дальше от русских сообществ - тем лучше.
Наверх
 
Гость2
Гость


Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #158 - 07.01.2009 :: 12:56:53
 
Все дело в том, какой такой Руси?

Не было такого государства, а вот Московия и поздней Россия без т.н. орды просто бы не появилась.

А если брать Ивана Калиты, то он - первый реальный феодал правитель своего княжества.

До него все, пусть и сказочные князья,  не были крупными феодалами.
Наверх
 
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Ордынское иго на Руси: трагедия или сотрудничество?
Ответ #159 - 18.02.2009 :: 00:11:12
 
Цитата:
Есть сведения, что во время осады татарами Козельска, Ярослав совершил поход на Литву. Летописец рядом с рассказом о разгроме монголами Переяславля и Чернигова спокойно рассказывает о походе Ярослава, во время которого тот «град взя Каменец, а княгыню Михайлову со множеством полона приводе к своя си»... Скажите, может ли человек в здравом уме нападать на соседа сверху..... Конечно может. В том случае, если между ними союз! [u]


Владимир В., у Ярослава может быть мотивация повоевать с литвой и без союза с Батыем. Даже очень логичная мотивация. Смотрите:
1. Движение войска Батыя при подходе к Новгороду продолжалось 2 года. Скажем так, что, скорее всего, некоторое число небоевых потерь имело место быть. Я не думаю, что его войско пополнялось новобранцами так же как у армий более позднего времени.
2. Владимир взят за 4 дня (что довольно странно, конечно), а вот с Торжком (более торговая зона, чем крепость) возятся две недели, а с Козельском уже 51 день. Как Вы думаете на сколько реально взять хорошо укрепленный Новгород, если Козельск брали 51 день. И, если реально, то с какими потерями? И возвращались бы они в свой сарай как Наполеон из России?
3. Но, допустим Новгород берут. Естественно, так как сопротивление оказывалось бы, то население ждала бы довольно печальная участь и разорение. Батый уходит, а литва приходит легко и весело. Вот это было бы настоящей катастрофой.

Так, что можно рассматривать поступок Ярослава как упреждающий удар.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 
Печать