Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Расхожие штампы, которые никак не изжить (Прочитано 29367 раз)
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Расхожие штампы, которые никак не изжить
05.03.2009 :: 12:54:43
 
   Недавно опять слышал: «А вот при социализме высшее образование было бесплатным…». Да когда же это кончится???!!!!!
   Неужели у всех напрочь отшибло память, и никто уже не помнит, что инженеры в СССР получали зарплату иной раз даже меньше, чем рабочие???—и это преподносилось как «стирание различий между умственным и физическим трудом». Благодаря такой справедливой уравниловке инженеры фактически недополучали треть зарплаты, а то и больше. Считайте сами: за 30 лет работы инженер фактически 5-6 раз оплачивал своё обучение в советском ВУЗе, при этом за его спиной хихикали, что «инженеру даже украсть нечего, кроме чертёжной бумаги и карандашей». Неужели все забыли, что инженеры переходили на рабочие специальности, чтобы подзаработать денег на семью и на пенсию???
    Да в гробу видать такое «бесплатное» образование, за которое надо платить своим уровнем жизни!!!
    И при этом некоторые до сих пор искренне уверены, что люди просто обязаны были отработать своё высшее образование на колхозных полях, и это очень красивая идея!!! (см. тему «Колхозы в СССР»)
    Уравниловка сделала профессию инженера в СССР непрестижной, и уж это совсем не секрет. «Антинародный ельцинский режим» поставил всё на свои места: да, ты платишь за образование свои кровные денежки, но за это имеешь шанс повысить свой социальный статус и вернуть эти расходы с лихвой. При СССР такого шанса просто не было, руководящие посты могли занять люди совсем без образования, а потом они задним числом получали дипломы о заочном обучении приличия ради.
   Сейчас в стране множество людей, получивших бесплатное образование в СССР, и получающих зарплату совсем не по советским расценкам. Но ведь этот подарок они получили как раз от «антинародного режима», а не от ПАРТИИ! И эти же люди поддакивают: да, вот раньше учили бесплатно… и молчат обо всём остальном!
   Это как раз отличный пример, как ПАРТИЯ врала своему народу: надо сказать одно, не сказать другое – и вот уже люди взахлёб пересказывают друг другу, как раньше было хорошо! Сказать, сколько тракторов весной выходило на поля, сколько гектаров было засеяно, т.е. давать ПУСТЫЕ цифры, которые не говорят НИЧЕГО, и не сказать, что зерно при этом докупалось в Канаде – и вот уже идут байки о том, что колхозы кормили всю страну, и не было проблем, и советское с/х имело превосходство над буржуйским… Когда факты дозакупок за границей скрывать стало невозможно, ПАРТИЯ бросает новые цифры: в 1992 году закупки за границей резко возросли – вот до чего демократы страну довели! – и не говорит о том, что в 1992 году страна вообще стояла на грани краха, куда довела её советская экономика, милитаризованная по самое некуда, и не обращающая внимание на свой же народ, а демократам досталось расхлёбывать всё это д#рьмо после этой самой ПАРТИИ.
Наверх
 
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #1 - 05.03.2009 :: 12:55:58
 
Другие примеры штампов смотрите на
http://maxi-forum.ru/forum-istoriya-rossii/9906-rashojie-shtampy-kotorye-nikak-n...
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #2 - 05.03.2009 :: 17:55:52
 
   Ага, бесплатное... Ха-ха!
   В МГИМО кто учился? В институтах народного хозяйства кто учился и как туда попадал? Для народа были политехи и сельхозы.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
bsbear
Экс-Участник


Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #3 - 05.03.2009 :: 18:41:10
 
Klen_ писал(а) 05.03.2009 :: 12:54:43:
демократам досталось расхлёбывать всё это д#рьмо после этой самой ПАРТИИ.

Тогда может не надо одни штампы другими завешивать? Каким демократам? Да и времени уже прошло достаточно чтобы на проклятых комунистов все списывать.
А насчет системы образования так сейчас система еще дурнее стала. Выпускают в массовом порядке дубов с высшим образованием. Другое то не престижно. Професиональное развалили почти под ноль. Кстати и сейчас с хорошей рабочей специальностью устроиться можно на лучшую зарплату чем с дипломом ВУЗа но без опыта. Уж больно конкуренция большая.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #4 - 05.03.2009 :: 18:42:15
 
Klen_ писал(а) 05.03.2009 :: 12:54:43:
Уравниловка сделала профессию инженера в СССР непрестижной, и уж это совсем не секрет. «Антинародный ельцинский режим» поставил всё на свои места: да, ты платишь за образование свои кровные денежки, но за это имеешь шанс повысить свой социальный статус и вернуть эти расходы с лихвой. При СССР такого шанса просто не было, руководящие посты могли занять люди совсем без образования, а потом они задним числом получали дипломы о заочном обучении приличия ради.
Сейчас в стране множество людей, получивших бесплатное образование в СССР, и получающих зарплату совсем не по советским расценкам. Но ведь этот подарок они получили как раз от «антинародного режима», а не от ПАРТИИ! И эти же люди поддакивают: да, вот раньше учили бесплатно… и молчат обо всём остальном!


Сейчас обыкновенный  молодой гражданин России ,получающий среднюю объявленную з/п( ИМХО 17 тыр.), легко и непринуждённо оплачивает своё верхнее образование,по окончанию которого гарантированно трудоустраивается ,и далее в перспективе понимает за какое время он решит жилищный вопрос... Подмигивание

На самом деле ,я для себя решил сравнение того что было и сейчас, таким образом: плюсы и минусы совдепии и нынешней власти примерно равны, главное отличие советского периода - уверенность в будущем ( пусть даже в о-о-очень скромном).

Kaduka писал(а) 05.03.2009 :: 17:55:52:
Ага, бесплатное... Ха-ха!
В МГИМО кто учился? В институтах народного хозяйства кто учился и как туда попадал? Для народа были политехи и сельхозы.


Да и сейчас в элитных ВУЗах,  далеко не дети токарей с чабанами, или учителей, или  инженеров и НС ( даже со степенями) учатся...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #5 - 06.03.2009 :: 00:55:04
 
Господа!
Сравнение исторических эпох по критерию "лучше-хуже" - занятие совершенно бессмысленное. В любой эпохе всем не бывает "хорошо", и всем не бывает "плохо".

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.

А. Кушнер
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
bsbear
Экс-Участник


Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #6 - 06.03.2009 :: 04:44:30
 
Историк писал(а) 06.03.2009 :: 00:55:04:
Господа!
Сравнение исторических эпох по критерию "лучше-хуже" - занятие совершенно бессмысленное. В любой эпохе всем не бывает "хорошо", и всем не бывает "плохо".

так сравниваем то не эпохи а системы образования
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #7 - 06.03.2009 :: 08:53:41
 
Цитата:
так сравниваем то не эпохи а системы образования  


Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)

 С "продуктом" обучения и образвания нам жить в одном обществе ,и самое главное -пользоваться( воленс-ноленс) результатами труда и услуг.У нас же не натуральное хозяйство. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #8 - 06.03.2009 :: 16:45:55
 
Тема забавная. У меня соседка - тетка лет 45. Инженер тот самый, старублевый. Я у нее как-то, ради смеха, спросил: "Что значит фраза "Memento Mori" Она ответила - "что-то там про море!"  Смех Смех Смех
Так что, з/п в 100 рублей, это им еще переплачиали!!!  Смех И, если ничего не путаю, 100 руб тогда вполне приличной суммой были.
Просто, тогда насоздавали всяких ненужных ВУЗоов, а под их ненужных выпускников, насоздавали ненужных рабочих мест - безработицы тогда быть не могло.
Да и сейчас существует куча шаражек, диплом которых дает возможность только в "Техносиле" телевизоры продавать!  Смех Смех Смех
Наверх
 
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #9 - 06.03.2009 :: 19:42:46
 
Klen_ писал(а) 05.03.2009 :: 12:54:43:
Неужели у всех напрочь отшибло память, и никто уже не помнит, что инженеры в СССР получали зарплату иной раз даже меньше, чем рабочие??

На другой ветке (Стало лучше или хуже) тот же самый спор зашел об учителях.  Когда я написал, что учителя школы в СССРе влачили полунищенское существование, мне в ответ некоторые форумчане стали доказывать совершенно обратное, - что учителя были чуть ли не самой хорошо оплачиваемой профессией!!!! Ха-ха. Я просто спорить дальше не стал. Молодежь! Не знают они ни чего! Я то учился в этой самой простой советской школе и наши Любовь Николавны и Марии Петровны жили в соседнем подъезде или в соседнем доме. И мы то видели и знаем, как они жили. Знаете как? Фильм с Райкиным помните, где он помогает своей старой школьной учительнице справиться с хамством ее соседей по коммуналке? Вот так и жили в СССРе простые советские учителя. И инженеры. И врачи...
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19480
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #10 - 06.03.2009 :: 19:52:46
 
Как думаете, правда что чекистам, в период чисток 37-38 гг запретили брать оружие домой? Зачем? Что бы, если за ними приезжал черный воронок, бравые сталинские соколы, зная какова бывает судьа за тех за кем приезжают, не пускали себе пулю в голову.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
bsbear
Экс-Участник


Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #11 - 06.03.2009 :: 21:59:04
 
Цитата:
Фильм с Райкиным помните, где он помогает своей старой школьной учительнице справиться с хамством ее соседей по коммуналке?

Сейчас хамить стали меньше?
Наверх
 
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #12 - 06.03.2009 :: 22:10:45
 
Цитата:
Сейчас хамить стали меньше? 

Больше. Намного. А уровень жизни учителей остался прежним.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #13 - 07.03.2009 :: 22:44:10
 
В СССР был большой разрыв в уровне жизни между городом и деревней(правда выражалось это в основном не в уровне зарплат а в доступности товаров). Сейчае этот разрыв увеличился в разы. Ситуация еще усугубляется тем что огромную долю работающих в благополучных регионах ( в первую очередь столицах) составляют нелегальные и легальные мигранты. Получается что остальная Россия работает на благополучие полуроссийских столиц.
Наверх
 
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #14 - 07.03.2009 :: 23:38:36
 
Цитата:
В СССР был большой разрыв в уровне жизни между городом и деревней(правда выражалось это в основном не в уровне зарплат а в доступности товаров).  

Это весьма условное утверждение. Наряду с нищими, захолустными селами, в которых даже нормального электричества не было и кроме вареной картошки жрать было нечего, существовало немало крепких или средних колхозов и совхозов, в которых жить и работать в общем-то можно было вполне сносно. Зачастую в сельмагах этих колхозов и совхозов на прилавках имелись вещи и продукты, которых в городах было с огнем не сыскать, разве что по великому блату. Чаще всего эти товары просто не нужны были сельским жителям.
В то же время, огромное количество советских городов влачили жалкое существование в смысле снабжения продуктами и товарами народного потребления. Я, например помню, что в нашем городе, примерно с середины 70-х мясо навсегда исчезло с прилавков. Его просто не было в продаже. Когда "выбрасывали" худющих синих кур или, так называемые, суппакеты с костями, выстраивались грандиозные очереди (состоящие в основном из стариков). Я лично два раза в неделю вставал в половине шестого утра, чтобы успеть до школы сходить за разливным молоком из бочки по 20 коп. за литр и отстаивал часовую очередь, потому что днем купить молоко в магазине было почти не реально. Конечно мы не голодали, но дифицит был буквально на все. А ведь были города, в которых ситуация была просто критической. Например города среднего поволжья жили совсем плохо. Я уж не говорю о крайних случаях, когда народ, доведенный до отчаяния, просто поднимал восстания, как в Новочеркасске или Темиртау.

Цитата:
Ситуация еще усугубляется тем что огромную долю работающих в благополучных регионах ( в первую очередь столицах) составляют нелегальные и легальные мигранты. Получается что остальная Россия работает на благополучие полуроссийских столиц.  

Ну такие высказывания я вообще отказываюсь понимать. Любой легальный мигрант имеет право работать. Значит на рынке есть спрос на его труд. Тоже самое было и в советские времена. Ныне добрая половина москвичей это бывшие лимитчики во втором, а то и в первом поколении. Физический, малоквалифицированный труд всегда был нужен столицам. Посмотрите еще раз "Москва слезам не верит". Что касается национального состава, то Вы чего хотите, я не пойму? Вы хотите, чтобы в Москву в качестве гастарбайтеров ехали немцы, французы, англичане? Вам кто больше не нравится - молдоване, украинцы, кавказцы, таджики..? Но Вы же сами пишете, что они "огромная доля работающих" - значит они зарабатывают свой хлеб, значит они не крадут его у других. Тогда какие к ним могут быть претензии?
А что касается нелегальной миграции, то это вообще отдельная тема и вопросы эти нужно задавать Вашим собственным властям, а не таджикам и молдаванам.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #15 - 08.03.2009 :: 00:36:28
 
Цитата:
А что касается нелегальной миграции, то это вообще отдельная тема и вопросы эти нужно задавать Вашим собственным властям, а не таджикам и молдаванам.

Естественно властям. Кстати судя по вашим вы не из России?
Цитата:
Но Вы же сами пишете, что они "огромная доля работающих" - значит они зарабатывают свой хлеб, значит они не крадут его у других

Работающие не значит платящие налоги. И любая думающая власть должна ограничивать поток мигрантов.
Цитата:
Физический, малоквалифицированный труд всегда был нужен столицам

Вы думаете если бы не было мигрантов эти ниши не кем было заполнить? Ошибаетесь.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #16 - 08.03.2009 :: 02:31:53
 
Цитата:
Зачастую в сельмагах этих колхозов и совхозов на прилавках имелись вещи и продукты, которых в городах было с огнем не сыскать, разве что по великому блату. Чаще всего эти товары просто не нужны были сельским жителям. 

Это точно. Я частенько рыскал по окресным деревням за книгами.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
bsbear
Экс-Участник


Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #17 - 08.03.2009 :: 04:15:18
 
Историк писал(а) 08.03.2009 :: 02:31:53:
Это точно. Я частенько рыскал по окресным деревням за книгами.

Интересно что вы называете деревнями?)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #18 - 08.03.2009 :: 10:14:17
 
Историк писал(а) 08.03.2009 :: 02:31:53:
Это точно. Я частенько рыскал по окресным деревням за книгами.


В деревнях? - не искал ( а где там -в сельпо?),а в других городах - встречал и другую литературу.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #19 - 08.03.2009 :: 10:28:11
 
А я в деревнях фольклор собирала, еще в археологичке была.  Смущённый

Ой, забыла про сбор ягод и грибов, а также трав и цветов. Смущённый Смущённый Смущённый
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать