Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Расхожие штампы, которые никак не изжить (Прочитано 31023 раз)
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #20 - 11.03.2009 :: 12:30:19
 
Добавлена оценка бесплатного советского жилья и  прекрасного социализма вообще. (см. по ссылке в начале темы)
Наверх
 
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #21 - 17.03.2009 :: 15:08:03
 
    «При СССР рабочие получали зарплату, на которую можно было нормально жить». Как следствие из этого: инженерам было вовсе не в обиду иметь зарплату наравне с рабочими.
    Моя мать, работая токарем на военном заводе, получала 120 руб. в месяц. Мой отец работал электриком, но зато на нефтепромыслах, и имел те же самые 120. Удобно для анализа: токарь и электрик – самые распространённые профессии.
    120 рублей – это:
    1) Или 600 булок хлеба по 20 коп. – сейчас это стоит порядка 9000 руб.
    2) Или 333 пакета молока по 36 коп. – 8667 руб. лениногорского пакетного молока или свыше 13 тыс. руб. – топлёного.
    3) Или 45 бутылок водки по 2,62 руб. – 6300 руб. для водки по 140 руб., если не пить дешёвую.
    4) Или 60 кг. варёной колбасы (мяса) по 2 руб. Правда, есть нюанс: у нас к 80-м годам ввели талоны на колбасу, так что реально твоя норма была 0,5 кг / чел в месяц, да и мясо по 2 рубля достать было тяжеловато, так что, как правило, мать приносила костлявое. А сейчас колбаса стоит свыше 12тыс. руб., если не покупать дешёвую, а мясо – 12-14тыс.
    Мои родители решили не покупать автомобиль, так что у нас не было затрат на бензин и запчасти. Мы имели два огорода, сажали на троих 8 соток картошки, так что мать продавала много «излишков». Она вязала носки и варежки для семьи и на продажу, продала также много и пряжи, и клубков шерсти. Она держала домашнее хозяйство на жесточайшей экономии, мы ничего не покупали у фарцовщиков, а простыни и наволочки использовались до дыр.
    Бог надоумил маму слить накопления. Мы купили казанскую стенку по 600 руб. (три шкафа), двухстворчатое трюмо за 130 руб., цветной телевизор «Электрон» за сто с чем-то, хрустальную чешскую люстру за 900 в Самаре, ковёр в Москве за 1000 руб. (2,5 Х 3,5). Съездили много раз в гости, покупали в Москве сгущёнку, индеек, чай «Бодрость», даже однажды балык х/к прихватили. ВСЁ.
    Мой брат мыкался инженером по разным городам, получая 100-110 руб. А были инженерные зарплаты и 80 руб.
    До кризиса в нашем городе была средняя зарплата 10 тыс.руб., т.е. квалифицированные рабочие имели свыше 10тыс. руб. в месяц. Сравните с таблицей современных цен: неужели напрашивается вывод, что «антинародный режим» ограбил простой народ??? Наоборот, кое-что можно купить даже больше, чем при социализме!!! Но жить стало тяжелее, потому что:
    1)Горожане побросали свои огороды, поэтому любую еду можно взять только в магазине.
    2)Мужики уже не ходят по городу в заношенной спецодежде, а женщины одеваются совсем не так, как при социализме – расходы на одежду возросли. Кроме того, женщины бросили вязать носки и варежки, а многие ли сейчас вяжут шарфы, кардиганы??? Надеюсь, никто в этом Ельцина не обвиняет?
    3)Вся бытовая техника – импортных марок. А кто помешал ПАРТИИ сделать СОВРЕМЕННУЮ бытовую технику, которую было бы НЕПОЗОРНО иметь в квартире, когда она имела АБСОЛЮТНУЮ власть???
    4)Даже рабочие покупают в дом компьютеры и принтеры.
    5)У каждого есть сотовый телефон, и есть затраты на сотовую связь.
    6)Появились виды услуг, которых при социализме просто не было.
    7)Наконец, высшее образование и жильё стали платными. Ну, про «бесплатное» я уже много чего наговорил. Если мой брат за высшее образование был сослан на работу в Алтайский край, то 2/3 моих однокурсников из нефтяного техникума загремели по распределению в ХМАО, в Коми, хотя те, кто были городские, могли бы устроиться и дома, в Татарстане.
 
    А теперь представим, что виды расходов с 1-го по 6-й были бы при социализме. Какие «предметы роскоши» могли бы позволить себе инженеры и работяги, особенно те, кто стеснялся продавать на рынке, и ничего не вязал???
    Повторюсь: в нашем малом городе зарплата для рабочих в 120 рублей на дороге не валялась, её можно было иметь только у нефтяников и на военном заводе. При этом детей в семьях было по 2-3, а не как в нашей, где старший сын успел отделиться. Обратите также внимание на ЦЕНЫ на «предметы роскоши», которые я привёл, и подумайте сто раз, прежде чем мечтать о халяве из рук коммунистов, когда цветной телевизор стоит больше, чем наилучшая зарплата.
    Именно поэтому многие семьи так и остались с чёрно-белыми телевизорами, из мебели заимев только прямоугольный диван, шкаф и сервант, которые успели почернеть и рассохлись ещё до Перестройки. И именно в такой семье тебе будут брызгать слюной, что «раньше мы жили лучше».
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13041
Пол: male
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #22 - 17.03.2009 :: 17:06:39
 
Цитата:
Моя мать, работая токарем на военном заводе, получала 120 руб. в месяц.


Мой отец, работая токарем на военном заводе, получал 500 руб. в месяц. Мать получала 150 руб.
Я, придя после школы на этот же завод учеником токаря, через полгода получал 160-180 руб.

Цитата:
45 бутылок водки по 2,62 руб.


Водка была ( ближе к концу 70-х) - сначала 3,62, потом 4,12, потом 5,30 р.

Цитата:
Мои родители решили не покупать автомобиль, так что у нас не было затрат на бензин и запчасти. Мы имели два огорода, сажали на троих 8 соток картошки, так что мать продавала много «излишков». Она вязала носки и варежки для семьи и на продажу, продала также много и пряжи, и клубков шерсти. Она держала домашнее хозяйство на жесточайшей экономии, мы ничего не покупали у фарцовщиков, а простыни и наволочки использовались до дыр.


Мои родители тоже не покупали машину. Имелся ( и имеется участок 6 соток). Ничего не продавали, простыни и наволочки до дыр не использовали.

Цитата:
цветной телевизор «Электрон» за сто с чем-то


"Электрон" цветной стоил вначале 860 руб., кстати шел и на экспорт( это поводу бытовой техники, которую нестыдно иметь).

Цитата:
Мой брат мыкался инженером по разным городам, получая 100-110 руб. А были инженерные зарплаты и 80 руб.


Я после армии и института вернулся на завод, получал 180 оклад+ 40% премия.

Цитата:
Но жить стало тяжелее, потому что:
1)Горожане побросали свои огороды, поэтому любую еду можно взять только в магазине.

А кто их заставлял бросать?
Цитата:
2)Мужики уже не ходят по городу в заношенной спецодежде,

Они и раньше в ней не ходили.  Зато сейчас бомжей сколько.
Цитата:
Кроме того, женщины бросили вязать носки и варежки, а многие ли сейчас вяжут шарфы, кардиганы???

А многие ли и тогда этим занимались.

Цитата:
А кто помешал ПАРТИИ сделать СОВРЕМЕННУЮ бытовую технику, которую было бы НЕПОЗОРНО иметь в квартире, когда она имела АБСОЛЮТНУЮ власть???

Свременную чему? Нынешним временам?
Цитата:
4)Даже рабочие покупают в дом компьютеры и принтеры.

А в США когда рабочие стали компьютеры покупать?
Цитата:
)У каждого есть сотовый телефон, и есть затраты на сотовую связь.

В советское время, надо думать, за границей каждый с мобилой ходил.
Цитата:
7)Наконец, высшее образование и жильё стали платными.

Плата появилась, а образование исчезло.

Цитата:
Повторюсь: в нашем малом городе зарплата для рабочих в 120 рублей на дороге не валялась, её можно было иметь только у нефтяников и на военном заводе. При этом детей в семьях было по 2-3, а не как в нашей, где старший сын успел отделиться. Обратите также внимание на ЦЕНЫ на «предметы роскоши», которые я привёл, и подумайте сто раз, прежде чем мечтать о халяве из рук коммунистов, когда цветной телевизор стоит больше, чем наилучшая зарплата.


Сейчас нормальный телевизор тоже стоит много больше чем зарплата в 10 тыс.
В нашем малом городе отец получил трехкомнатную квартиру, причем бесплатно.
Сколько лет я должен сейчас работать, чтобы купить квартиру, если моя зарплата в несколько раз выше чем 10 тыс., а новая квартира такой же площади(одни стены) стоит около 3 млн.
У завода был свой профилакторий, два пионерлагеря, один в десяти километрах, в лесу на берегу Волги, другой около Туапсе.
У завода был свой сельхоз. цех, где можно было и мясо и молоко купить.
Мой отец получал персональную пенсию -180 руб. Как любой пенсионер мог бесплатно поехать в санаторий.

Цитата:
Именно поэтому многие семьи так и остались с чёрно-белыми телевизорами, из мебели заимев только прямоугольный диван, шкаф и сервант, которые успели почернеть и рассохлись ещё до Перестройки. И именно в такой семье тебе будут брызгать слюной, что «раньше мы жили лучше».

Т.е. все жители вашего маленького города.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #23 - 17.03.2009 :: 18:20:03
 
Раз уж речь пошла о штампах, просто необходимо вспомнить самый расхожий - о том, что сейчас, в противоположность СССР, в России полная нищета среди простого народа, не олигархов.
В СССР в 70-80-е годы зарплата 200 р. считалась очень приличной. Человек с такой зарплатой чувствовал себя вполне обеспеченным.
Сейчас зарплата в 20000 р. считается почти нищенской.
Поэтому сравнить уровни жизни этих категорий (почти нищего сейчас и обеспеченного тогда) очень просто. Раз зарплата сейчас выше тогдашней в 100 раз надо сегодняшние цены тоже поделить на 100 и сравнить с тогдашними.
Попробуйте, получится очень интересная картина!
Хлеб тогда 0,25 р,  сейчас 0,13-0,15 р
Молоко тогда 0,3 р, сейчас 0,28-0.35 р.
Мясо (практически кости) тогда 1.5-1.7 р, сейчас 1.2-1.5 р
Мясо без костей (которого не было вообще) 3-3,5 р сейчас 2 - 2,5 р.
Автомобиль "Жигули" 5500 р, сейчас 1000 р.
Ну и т.д. Каждый может пригласить маму или бабушку, которые помнят тогдашние цены и продолжить это увлекательное сравнение.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13041
Пол: male
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #24 - 17.03.2009 :: 18:37:28
 
Цитата:
Сейчас зарплата в 20000 р. считается почти нищенской.


Смотря где. Мест, где она считается за счастье, намного больше.

Цитата:
Хлеб тогда 0,25 р,  сейчас 0,13-0,15 р


Тогда 0,18-0,20 -сечас 0,15- 0,16
Цитата:
Молоко тогда 0,3 р, сейчас 0,28-0.35 р.


Тогда 0,37 (сколько помнится), сейчас 0,3-0,35( но неизвестно из чего)

Цитата:
Мясо без костей (которого не было вообще) 3-3,5 р сейчас 2 - 2,5 р.


Сейчас также, от 3 и выше.

Только сравнивать так нельзя.
Наверх
« Последняя редакция: 17.03.2009 :: 18:47:53 от EvS »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #25 - 17.03.2009 :: 19:03:35
 
Иванов писал(а) 17.03.2009 :: 18:20:03:
Попробуйте, получится очень интересная картина!
Хлеб тогда 0,25 р,сейчас 0,13-0,15 р
Молоко тогда 0,3 р, сейчас 0,28-0.35 р.
Мясо (практически кости) тогда 1.5-1.7 р, сейчас 1.2-1.5 р
Мясо без костей (которого не было вообще) 3-3,5 р сейчас 2 - 2,5 р.
Автомобиль "Жигули" 5500 р, сейчас 1000 р.
Ну и т.д. Каждый может пригласить маму или бабушку, которые помнят тогдашние цены и продолжить это увлекательное сравнение.  



По Вашей шкале:

1.Хлеб те же 0.20-0.3 только за 0.7-0.8 кг.

Иванов писал(а) 17.03.2009 :: 18:20:03:
Мясо (практически кости) тогда 1.5-1.7 р, сейчас 1.2-1.5 р


2.Мясо на кости  сейчас 1.7-2.5 р/кг

Иванов писал(а) 17.03.2009 :: 18:20:03:
Мясо без костей (которого не было вообще) 3-3,5 р сейчас 2 - 2,5 р.


3.Мясо б/кости  сечас 2.5-4.0 р/кг

Иванов писал(а) 17.03.2009 :: 18:20:03:
Автомобиль "Жигули" 5500 р, сейчас 1000 р.


4. Самые дешёвые жигули  - 5-ка: 1 550 руб.
Но в 80-е жигули считались нормальной техникой.
Сейчас недорогая иномарка (нашей сборки)  - от 3000 руб.

Общемировая тенденция снижения цен на предметы роскоши, с переходом  их в ширпотреб.
А то действительно вспомним первые мобилы по 1.5-3.0 тыс баксов( нач. 90-х).

Моя бабушка ,жива до сих пор -94 года.

С 60 лет получала 120 р. пенсии.
Получила 1 -комнатную кв.( правда в 44 года), а до этого жила в полученной коммуналке.
При том ,что беженка из Белоруссии в 41-м,и туда не вернулась, и начинали на новом месте с  дедом с ноля.

Иванов писал(а) 17.03.2009 :: 18:20:03:
Сейчас зарплата в 20000 р. считается почти нищенской


Подавляющее большинство  и Ваши 20 000 руб. - не получают.
Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #26 - 17.03.2009 :: 19:25:59
 
Дилетант писал(а) 17.03.2009 :: 19:03:35:
Подавляющее большинство  и Ваши 20 000 руб. - не получают.

Ну так и в СССР периода расцвета средняя зарплата была 157 р (но "грязными", как тогда говорили. "Чистыми" получалось менше 150).
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #27 - 17.03.2009 :: 22:34:37
 
Иванов писал(а) 17.03.2009 :: 19:25:59:
Ну так и в СССР периода расцвета средняя зарплата была 157 р (но "грязными", как тогда говорили. "Чистыми" получалось менше 150). 


Ну так в СССР ещё  и безработицы не было... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5155
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #28 - 17.03.2009 :: 22:36:46
 
Ну так возвращаемся в Советский Союз.  Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #29 - 17.03.2009 :: 22:47:00
 
Юстиниан писал(а) 17.03.2009 :: 22:36:46:
Ну так возвращаемся в Советский Союз.Улыбка


Ну, в одну воду дважды не войти.

А вообще,если верить Хазину и др., нечто вроде Красного Проекта ожидает нас уже в недалёком будущем...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5155
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #30 - 17.03.2009 :: 22:50:53
 
Народ таков - пока все старое не поламает, новое не построит.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #31 - 17.03.2009 :: 23:21:19
 
Юстиниан писал(а) 17.03.2009 :: 22:50:53:
Народ таков - пока все старое не поламает, новое не построит.


Ну да, а если народ не понимает ,что-то "пренепременнейше" надо поломать, то интеллигенция - подскажет, что и как. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2009 :: 00:10:44 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5155
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #32 - 17.03.2009 :: 23:26:55
 
Это кого вы интеллигенцией обозвали  Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #33 - 18.03.2009 :: 00:10:10
 
Юстиниан писал(а) 17.03.2009 :: 23:26:55:
Это кого вы интеллигенцией обозвалиСмех


Хто в шляпе и в очках...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5155
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #34 - 18.03.2009 :: 00:15:58
 
Ну вы преувеличиваете. Еще скажите - кто лысый и полный - тот еврей, кто с дубинкой и злой - тот пещерный человек. Смех
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #35 - 18.03.2009 :: 06:30:01
 
В инете полазал по теме зарплаты - поразился темпами роста Смайл
Начисленная средняя заработная плата в РФ в июне 2005 года составила
8 655 рублей
, что на 22,4% больше по сравнению с июнем 2004 года и на 8% - по сравнению с предыдущим месяцем. В I полугодии этот показатель вырос на 22,5% - до 7 943 рублей. Такие предварительные данные распространила Федеральная служба госстатистики.
Среднемесячная начисленная заработная плата в 2008 году, по предварительным данным Росстата, составила
17 тысяч 112 рублей
, что на 25,2% больше, чем в 2007 году.
Жизнь та оказывается улучшалась на глазах токо проклятые американци со своим кризисом все испортили Смайл
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #36 - 18.03.2009 :: 08:01:35
 
Иванов писал(а) 17.03.2009 :: 18:20:03:
Хлеб тогда 0,25 р,сейчас 0,13-0,15 р
Молоко тогда 0,3 р, сейчас 0,28-0.35 р.
Мясо (практически кости) тогда 1.5-1.7 р, сейчас 1.2-1.5 р
Мясо без костей (которого не было вообще) 3-3,5 р сейчас 2 - 2,5 р.


   Все сельское хозяйство дотировалось. Фактическая цена этих продуктов была значительно выше. Получается, что платили все, а имели избранные. Регионы не имели на прилавках мяса, сыра и колбасы. Вспомните унизительное "из-под прилавка".
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
bsbear
Экс-Участник


Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #37 - 18.03.2009 :: 08:17:07
 
Иванов писал(а) 17.03.2009 :: 19:25:59:
Ну так и в СССР периода расцвета средняя зарплата была 157 р (но "грязными", как тогда говорили. "Чистыми" получалось менше 150).

Цитата:
Среднемесячная начисленная заработная плата в 2008 году, по предварительным данным Росстата, составила 17 тысяч 112 рублей

Немаловажное замечание в СССР зарплата была более средней чем теперь Смайл 17 тыс можно собрать из 125тыс 1чел и 5тыс 9чел например.
Kaduka писал(а) 18.03.2009 :: 08:01:35:
Регионы не имели на прилавках мяса, сыра и колбасы

Сейчас они просто не имеют денег
Наверх
 
7Kot
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 30
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #38 - 18.03.2009 :: 13:19:52
 
Раньше ездили за колбасой в Москву, теперь - за зарплатой.
В Москву ездили за ДЕШЕВОЙ колбасой. В коопторгах она всегда была. Но дороже.

Вот один пример - Тверь (насел ок. 400 000 чел.).

Кстати, на прошедших 1 марта довыборах в городскую думу почти 50% голосов набрали коммунисты, а ЕР - 30%. При том, что досрочно пришли голосовать около 6% процентов (надо ли говорить, какая партия победила в этих маленьких досрочных выборах 95% голосов? Подмигивание ).
Возможно, колбасные электрички не так страшны, как зарплатные Смайл)
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Расхожие штампы, которые никак не изжить
Ответ #39 - 18.03.2009 :: 13:32:23
 
7Kot писал(а) 18.03.2009 :: 13:19:52:
Раньше ездили за колбасой в Москву, теперь - за зарплатой.


 Раньше россияне "понаехали тут", теперь все, кто угодно. А раньше за длинным рублем на север ехали.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать