Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 14
Печать
Роль СССР во ВМВ - 2 (Прочитано 89771 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #100 - 01.06.2008 :: 21:18:37
 
Цитата:
И почему комкор Шестопалов не позаботился о топливе "на колёсах",в походных колоннах должны были присутствовать машины-заправщики или хотя бы "полуторки"  с бочками,бидонами... А вот что писал Павлов ещё в 40-ом году :"нечего стесняться и брать на верх танка бидоны и бочонки.Если мы раньше боялись ,что бидоны взорвутся от зажигательных пуль,то теперь дизтопливо не горит...Это даёт нам право положить некоторую толику дизтоплива в танки и иметь возможность наиболее продуктивно питать себя горючим..."


Можно было конечно послушать Павлова, собрать по всей округе бочки и бидоны и навялить все это на танки, а еще проще сразу облить их бензином и поджечь. Из всех танков БТ дизеля стояли только на БТ-7М, да и выпущено их было не так уж много.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #101 - 01.06.2008 :: 21:30:08
 
Цитата:
Подводя итог сказанному можно точно утверждать - в июне БТ-7 не являляся устаревшим танком.  Из трех основных параметров - вооружения, маневренности, и броневой защиты - он уступал немецким танкам лишь по последнему.
Факты его БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ летом и осенью 1941 дают основания говорить что при грамотной тактике и хорошей подготовке он МОГ УСПЕШНО ПРОТИВОСТОЯТЬ НЕМЕЦКИМ ТАНКАМ.


Тем не менее за год до начала войны был снят с производства. С чего бы это?
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #102 - 01.06.2008 :: 21:36:18
 
Цитата:
Можно было конечно послушать Павлова, собрать по всей округе бочки и бидоны и навялить все это на танки, а еще проще сразу облить их бензином и поджечь. Из всех танков БТ дизеля стояли только на БТ-7М, да и выпущено их было не так уж много.


Захотели бы воевать - довезли бы и бензин! Тут как-то наткнулся на интересную таблицу - сколько танков потеряла наша танковая дивизия (номер не помню) и как она их потеряла. Вслед за боевыми потерями на следующем месте шли потери от уничтожения машин собственными экипажами... И ещё один странный момент - наши танки и их двигателя были "ужасны",а вот грузовики были на высоте! Очень и очень мало их сломалось на марше,и обратно ,бежали от границы,большинство "полуторок" и прочих авто.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #103 - 01.06.2008 :: 21:43:24
 
Цитата:
Тем не менее за год до начала войны был снят с производства. С чего бы это?


С того,что уже был налажен выпуск Т-34,КВ-1 и КВ-2,были разработаны Т-40 и Т-50,которые должны были начать выпускаться в 41-ом(что и было сделано).
А "БэТэшки" с успехом воевали ещё в СОРОК ПЯТОМ году...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #104 - 01.06.2008 :: 22:33:57
 
Цитата:
И ещё один странный момент - наши танки и их двигателя были "ужасны",а вот грузовики были на высоте!


Ничего странного, я уже писал ресурс дизеля В-2, стоявшего и на БТ-7М и тридцатьчетверках составлял всего 100 часов и то на стенде, значительно увеличить его удалось только в 43 году. Так что Т-34 40-42 годов выпуска и Т-34  после 43 года это две большие разницы. У КВ была очень ненадежная трансмиссия.
Бензиновые двигатели на БТ при неправильной регулировке могли сами загораться.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #105 - 01.06.2008 :: 22:37:50
 
Цитата:
С того,что уже был налажен выпуск Т-34,КВ-1 и КВ-2,были разработаны Т-40 и Т-50,которые должны были начать выпускаться в 41-ом(что и было сделано).


Угу. Только начать надо с того, что БТ к тому времени исчерпал все резервы модернизации.

Цитата:
А "БэТэшки" с успехом воевали ещё в СОРОК ПЯТОМ году...


Три батальона, если не ошибаюсь, на Дальнем Востоке да и в боевых действиях почти не участвовали.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #106 - 01.06.2008 :: 22:47:09
 
Чтобы закончить с оффтопом про танки ( тема была про роль СССР в ВМВ)большая цитата из статьи, выложенной на сайте у Чобитка:
"Не будем мы касаться причин поражений, носящих стратегический характер - им посвящено много литературы, особенно в последние годы. Причины же неудач оперативно-тактического уровня были оценены еще в 1941 г. В документах, не предназначенных для широкого пользования, они были изложены с исчерпывающей полнотой. В качестве примера приведем доклад помощника командующего войсками г-м танковых войск Вольского заместителю НКО СССР г-л Федоренко от 5 августа 1941 г. В нем идет речь о действиях мехкорпусов ЮЗФ, но выводы его распространимы на корпуса других фронтов.
В этом документе основными причинами быстрого выхода танковых частей из строя названы:
“1. С первого же дня войны мехкорпуса были неправильно использованы, ибо все были приданы армиям...
2. Все боевые действия мехкорпусов происходили без тщательной разведки, некоторые части совершенно не знали, что происходит в непосредственной близости. Авиационной разведки в интересах МК совершенно не велось. Управление мехкорпусами со стороны общевойсковых командиров было поставлено плохо, соединения были разбросаны (8 МК) и к мо-менту наступления были оторваны друг от друга. Штабы армий совершенно не были подготовлены к управлению такими крупными механизированными соединениями, как мехкорпус...
3. Штабы армий совершенно забыли, что материальная часть имеет определенные моточасы, что она требует про-смотра, мелкого ремонта, дополнительного пополнения горючим и боеприпасами, а технический состав и начальники АБТО армий не подсказали им этого, и вместо того, чтобы после выполнения задачи отвести мехкорпуса, предоставив им время, необходимое для этой цели, общевойсковые командиры требовали только давай и больше ничего. Не было совершенно взаимодействия с воздушными силами. Мехкорпуса совершенно не имели прикрытия как на марше, так и на поле боя, особенно плохо обстоял вопрос об одновременной обработке переднего края артиллерией и авиацией.
4. Информация сверху вниз, а также с соседями была поставлена из рук вон плохо. Война с первого дня приняла маневренный характер, противник оказался подвижнее...
Крупнейшим недостатком было то, что приказы очень часто наслаивались, в них подчас конкретные задачи не ста-вились, а частая смена обстановки подчас приводила к тому, что штабы армий совершенно теряли управление МК.
Это все, что касается общевойсковых командиров. Но много было недочетов, допущенных непосредственно и ко-мандирами механизированных частей и соединений. К ним относятся:
1. Штабы МК, ТД и ТП еще не овладели должным оперативно-тактическим кругозором. Они не смогли делать пра-вильные выводы и полностью не понимали замысла командования армии и фронта.
2. Не было маневренности - была вялость, медлительность в решении задач.
3. Действия, как правило, носили характер лобовых ударов, что приводило к ненужной потере материальной части и личного состава...
4. Неумение организовать боевые порядки корпуса по направлениям, прикрывать пути движения противника, а по-следний главным образом двигался по дорогам.
5. Не было стремления лишить противника возможности подвоза горючего, боеприпасов. Засады на главных на-правлениях его действий не практиковались.
6. Не использовались крупные населенные пункты для уничтожения противника и неумение действовать в них.
7. Управление, начиная от командира взвода до больших командиров было плохое, радио использовалось плохо, скрытое управление войсками поставлено плохо...
8. Исключительно плохо поставлена подготовка экипажей в вопросах сохранения материальной части. Имели место случаи, когда экипажи оставляли машины, имеющие боеприпасы, были отдельные случаи, когда экипажи оставляли машины и сами уходили.
9. Во всех частях и соединениях отсутствовали эвакуационные средства, а имеющиеся в наличии могли бы обеспечить МК и ТД только в наступательных операциях.
10. Личный состав новой техники не освоил, особенно КВ и Т-34, и совершенно не научен производству ремонта в полевых условиях. Ремонтные средства танковых дивизий оказались неспособными обеспечить ремонт в таком виде боя, как отход.
11. ...Отсутствие штатной организации эвакосредств приводило к тому, что эвакуация боевой материальной части... отсутствовала.
12. Штабы оказались малоподготовленными, укомплектованы, как правило, общевойсковыми командирами, не имеющими опыта работы в танковых частях.
13. В высших учебных заведениях (академии) таких видов боя, с которыми пришлось встретиться, никогда не про-рабатывалось, а это явилось большим недостатком в оперативно-тактическом кругозоре большинства “командного начсо-става”.
К этим выводам трудно что-либо добавить, можно лишь подтверждать конкретными фактами. Вот только несколько:
- В 8-й ТД 4-го МК ЮЗФ экипажами было уничтожено 107 танков, в том числе 25 КВ, 31 Т-34. 18 Т-34 вообще пропало по неизвестной причине.
- в 10-й ТД 15-го МК ЮЗФ было брошено при отходе 140 танков, из них 34 КВ и 9 Т-34. 6 машин пропало без вести.
- 7-я ТД 6-го МК ЗФ только 22 июня от ударов авиации потеряла 63 танка.
- 12-я ТД 8-го МК ЮЗФ за первые три дня войны прошла более 500 км, подчиняясь разноречивым приказам, потеряв при этом по техническим причинам 50% матчасти. 26 июня введена в бой с ходу, по частям, без достаточной подготовки.
- 13-я ТД 5-го МК ЗФ в разгар контрудара встала из-за отсутствия горючего. В таком же положении оказались ТД 6-го, 11-го, 12-го и других МК.
- 5-й и 7-й МК ЗФ в июле наносили контрудар на местности, совершенно не приспособленной для действий танков, что привело к большим потерям.
- 22-я ТД 14-го МК ЗФ, дислоцировавшаяся в Бресте, уже утром 22 июня в результате артобстрела потеряла большую часть танков и артиллерии. Были уничтожены склады ГСМ и боеприпасов.
- 23-я и 28-я ТД 12-го МК СЗФ, участвуя в контрударе по тильзитской группировке, вступали в бой в разное время, координация действий отсутствовала. 28-я танковая дивизия к тому же оказалась без ГСМ и вынуждена была полдня без-действовать.
Эти примеры можно продолжать, ни один мехкорпус не избежал тех бед, о которых шла речь в докладе генерала Вольского. "
Наверх
 
F1RDaN
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 63
Пол: male
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #107 - 01.06.2008 :: 23:39:36
 
EvS, вы выразились некорректно. ИСЧЕРПАЛ РЕЗЕРВЫ МОДЕРНЕЗАЦИИ... Цитирую Михаила Барятинского,(сразу говорю, это не какой нибудь прохвост, а признанный эксперт в области танковых войск,это не намек на Василия Чобитка,я его уважаю - читал его труды):"Возможно ли было добиться у БТ-7 аналочичных характеристик Pz-III ? Отчасти ДА. Скажем увеличить толщину лобовой брони да 30мм ? Это не повлекло бы за собой очень уж значительного увеличия массы машины. К тому же имелась возможность компенсировать ее рост за счет усиления пружин подвески." Все... Pz-III превосходил БТ-7 только по качеству оптики и радиостанции.. А насчет трех батальонов... Их было четыре. 3 на БТ-7 и один на БТ-5 + эти танки были в ротах ремонтного резерва.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #108 - 01.06.2008 :: 23:42:07
 
Цитата:
7-я ТД 6-го МК ЗФ только 22 июня от ударов авиации потеряла 63 танка


Интересно,кто этот бред придумал?! Комдив 22 июня или же советские историки уже после войны?

Цитата:
Три батальона, если не ошибаюсь, на Дальнем Востоке да и в боевых действиях почти не участвовали


Да,но простояв 4 года они всё же работали и не ломались!
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #109 - 02.06.2008 :: 10:49:16
 
F1RDaN писал(а) 01.06.2008 :: 23:39:36:
EvS, вы выразились некорректно. ИСЧЕРПАЛ РЕЗЕРВЫ МОДЕРНЕЗАЦИИ... Цитирую Михаила Барятинского,(сразу говорю, это не какой нибудь прохвост, а признанный эксперт в области танковых войск,это не намек на Василия Чобитка,я его уважаю - читал его труды):"Возможно ли было добиться у БТ-7 аналочичных характеристик Pz-III ? Отчасти ДА. Скажем увеличить толщину лобовой брони да 30мм ? Это не повлекло бы за собой очень уж значительного увеличия массы машины. К тому же имелась возможность компенсировать ее рост за счет усиления пружин подвески." Все... Pz-III превосходил БТ-7 только по качеству оптики и радиостанции..


Напрашивается вопрос почему это не было сделано в том же 39 году, двигатель, что бензиновый, что дизельный вроде бы это позволяли.
Почему на БТ-7М установили 45 мм пушку, хотя уже на БТ-7А стояла 76 мм?
Скорее всего дальнейшее увеличение массы танка уже было невозможно без коренного изменения конструкции. Напомню масса БТ-7 по сравнению с БТ-5 увеличилась на три тонны, БТ-7М должен быть передвигаться только на гусеницах-бандажи не выдерживали. Вполне возможно, что дальнейшее увеличение веса требовало коренной переделки подвески, а соответственно и конструкции корпуса, т.е. по сути создания нового танка.
И, самое главное, в чем смысл такой модернизации? Что она дала бы? Ну довели бы толщину лобовой брони до 30 мм, так у Pz-III и бортовая была такая же, а у БТ всего 13 мм. Зачем создавать смесь бульдога с носорогом, полулегкий-полусредний танк?

Цитата:
А насчет трех батальонов... Их было четыре. 3 на БТ-7 и один на БТ-5 + эти танки были в ротах ремонтного резерва.


Три, четыре  батальона - разница невелика. Это же не полки и тем более не дивизии. Тем более, что число называл по памяти без проверки.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #110 - 02.06.2008 :: 10:53:41
 
Цитата:
Да,но простояв 4 года они всё же работали и не ломались!


Так они и в Западных округах до войны, когда обслуживание худо-бедно было организовано, особо-то тоже не ломались.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #111 - 02.06.2008 :: 11:45:37
 
Ну вы понаписАли. Так я и не понял - в 41-м обхезались потому что танки были плохие, или потому что они наоборот хорошие были? А если бы вместо БТ-5/7/7М сплошь Т-90 стояли, то, думаете, результат был бы другой? Тут как в анекдоте, тут не кран, а всю систему менять надо было.

Собственно, и тема-то проще некуда, кто бы о ней не писАл, что Исаев, что Резун, что Березовский. Роль СССР во ВМВ одна: СССР, обхезавшись в начале войны, потом неслабо надер задницу хваленому Вермахту и оказался В РЯДАХ победителей, хотя и был ГЛАВНЫМ победителем. ЦК большевиков во главе с Горбачевым сдали эту победу, но Запад проморгал момент - ему хотелось бОльшего, чтобы России и вовсе не осталось. Но, как говорится, раскатал губу - на ней и поскользнулся. Признание за Россией места постоянного члена СБ ООН (хотя эта ООН и нифига сейчас уже не значит), а также статуса ядерной державы, свидетельствует, что в 89-м-91-м безоговорочной капитуляции не было.

Ну а сявки и моськи лают - то няхай. Собака лает - ветер носит. По-моему, в России никто не собирается признавать никаких претензий. России бы с претензиями своих граждан не мешало бы разобраться. Вообще, России-СССР-России всегда наглости в международных делах не хватало.
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2008 :: 13:03:04 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #112 - 02.06.2008 :: 14:55:14
 
Цитата:
Собственно, и тема-то проще некуда, кто бы о ней не писАл


Ну языки-то надо почесать. Для чего ходим-то сюда.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #113 - 02.06.2008 :: 17:26:10
 
Цитата:
Так я и не понял - в 41-м обхезались потому что танки были плохие, или потому что они наоборот хорошие были

В том и дело, что не это главное. Обхезались бы по любому.
Помнится, Павлову на суде предъявили высказывание, сделанное в дружеском кругу: "Если немцы победят, нам хуже не будет".
Наши предки не дурней нас были. Мы тут уже обсуждали как жили люди в СССР. И установили, что жили плохо. Уровня жизни дореволюционного рабочего советские рабочие не достигли. Про крестьян умолчу. Землю обещанную они не получили. Главным методом управления страной был страх.
Тот рабочий помыслить не мог о забастовке. Он хорошо знал, что за это будет. А из запуганных рабов какая армия? Они так же побросали бы и Т-80.
Гитлер  старался всегда выполнять конкретные обещания. Он реально дал людям работу и неплохую зарплату. Женщины сидели дома и занимались хозяйством. Да, инакомыслящих гнобили, но их число старались минимизировать. Знал Гитлер, что генералы его презирают? Знал. Но терпел. Давайте честно - немцы даже при Гитлере не были рабами.
Когда немецкие солдаты заходили в избы советских крестьян, они искренне недоумевали - неужели в ХХ веке в Европе можно так жить?
Вот так. Финны, плохо вооружённые, сражались как черти. Что сказал бы г-н Степняк о вооружении финской армии? Он читал Исаева и не даст соврать - совсем было плохо. С Красной армией смешно сравнивать. Но как-то не побежали, бросая технику. И не дошли мы за неделю до Хельсинки. И вообще не дошли. Свободные люди сражались за свою свободу.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #114 - 02.06.2008 :: 17:39:21
 
Цитата:
А немцы воевали на автомобилях (трехтонках «Опель-Блитц») , которых у них было еще в 1941 под 600 тысяч.

Я ещё как-то усомнился. В группировке вторжения вермахта было порядка 2 миллионов солдат. И зачем-то понадобилась масса реквезированных авто. Вспоминали, что немецкие автоколонны напоминали бродячий цирк шапито. Чего там только не было! Фермерские грузовички, школьные автобусы! И вдруг такая цифра - 600 тысяч прекрасных грузовиков. А всё просто. Это неправда.
http://www.autogallery.org.ru/y/yblitz44.htm
Опель-Блитц 3,6-6700A
Годы производства: 1940 - 1944 (на заводе Бранденбург/Хавель)
4x4 3,1-тонный грузовик
Произведено всего: около 25000 штук
Наверх
 
F1RDaN
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 63
Пол: male
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #115 - 02.06.2008 :: 21:08:33
 
EvS писал(а) 02.06.2008 :: 10:49:16:
F1RDaN писал(а) 01.06.2008 :: 23:39:36:
EvS, вы выразились некорректно. ИСЧЕРПАЛ РЕЗЕРВЫ МОДЕРНЕЗАЦИИ... Цитирую Михаила Барятинского,(сразу говорю, это не какой нибудь прохвост, а признанный эксперт в области танковых войск,это не намек на Василия Чобитка,я его уважаю - читал его труды):"Возможно ли было добиться у БТ-7 аналочичных характеристик Pz-III ? Отчасти ДА. Скажем увеличить толщину лобовой брони да 30мм ? Это не повлекло бы за собой очень уж значительного увеличия массы машины. К тому же имелась возможность компенсировать ее рост за счет усиления пружин подвески." Все... Pz-III превосходил БТ-7 только по качеству оптики и радиостанции..


Напрашивается вопрос почему это не было сделано в том же 39 году, двигатель, что бензиновый, что дизельный вроде бы это позволяли.
Почему на БТ-7М установили 45 мм пушку, хотя уже на БТ-7А стояла 76 мм?
Скорее всего дальнейшее увеличение массы танка уже было невозможно без коренного изменения конструкции. Напомню масса БТ-7 по сравнению с БТ-5 увеличилась на три тонны, БТ-7М должен быть передвигаться только на гусеницах-бандажи не выдерживали. Вполне возможно, что дальнейшее увеличение веса требовало коренной переделки подвески, а соответственно и конструкции корпуса, т.е. по сути создания нового танка.
И, самое главное, в чем смысл такой модернизации? Что она дала бы? Ну довели бы толщину лобовой брони до 30 мм, так у Pz-III и бортовая была такая же, а у БТ всего 13 мм. Зачем создавать смесь бульдога с носорогом, полулегкий-полусредний танк?

Цитата:
А насчет трех батальонов... Их было четыре. 3 на БТ-7 и один на БТ-5 + эти танки были в ротах ремонтного резерва.
Тем не менее это танки, и в бою они применялись.

Три, четыре  батальона - разница невелика. Это же не полки и тем более не дивизии. Тем более, что число называл по памяти без проверки.
Ну знаете ли... Представляю, каким вы войне стратегом бы были... Батальоном больше, батальоном меньше... Помниться танкисты и одном танке чудеса вытворяли... Зиновий Колобанов например.
Наверх
 
F1RDaN
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 63
Пол: male
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #116 - 02.06.2008 :: 21:17:43
 
Тем не менее хоть какие то резервы для модернизации еще оставались.. А 76-мм пушка кажется называлась КТ-28 образца 1927/32 года, она была короткоствольной, и предназначалась для поддержки пехоты(бороться с танками не могла абсолютно !!!!), да и сделано их было 155 штук.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #117 - 02.06.2008 :: 21:27:45
 
Цитата:
Я ещё как-то усомнился. В группировке вторжения вермахта было порядка 2 миллионов солдат. И зачем-то понадобилась масса реквезированных авто. Вспоминали, что немецкие автоколонны напоминали бродячий цирк шапито. Чего там только не было!


Лёва,что правда - то правда! Смайл Шапито! Где-то читал,что в одной дивизии Вермахта на вооружении стояло около двухсот(200!) автомобилей различных марок и модификаций! Вот бедные были ремонтники этой дивизии!
«Не менее 88 пехотных дивизий вермахта, три моторизованные дивизии и одна танковая были оснащены преимущественно французскими и трофейными автомашинами».
Б. Мюллер-Гиллебранд. «Сухопутная армия Германии (1933 – 1945)
То есть почти половина пехотных дивизий...

«Совершенно неудовлетворительными для войны на Востоке (на территории СССР. – ред.) оказались наши автомобили. Число танковых и моторизованных дивизий в немецкой армии после компании во Франции увеличилось вдвое… Машины для перевозки пехоты новых танковых дивизий, особенно 20-й, почти не годились для прохождения по дорогам Востока, ибо они были французского производства и невоенного образца. В особенности не хватало автомобилей повышенной проходимости».
Герман Гот, командующий танковой армией
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #118 - 02.06.2008 :: 22:20:34
 
Цитата:
Помнится, Павлову на суде предъявили высказывание, сделанное в дружеском кругу: "Если немцы победят, нам хуже не будет".
Наши предки не дурней нас были. Мы тут уже обсуждали как жили люди в СССР. И установили, что жили плохо. Уровня жизни дореволюционного рабочего советские рабочие не достигли. Про крестьян умолчу. Землю обещанную они не получили. Главным методом управления страной был страх.
Тот рабочий помыслить не мог о забастовке. Он хорошо знал, что за это будет. А из запуганных рабов какая армия? Они так же побросали бы и Т-80.


А через год значит все изменилось? И уровень жизни повысился, и землю получили, и бастовать смогли?

Цитата:
Вот так. Финны, плохо вооружённые, сражались как черти. Что сказал бы г-н Степняк о вооружении финской армии? Он читал Исаева и не даст соврать - совсем было плохо. С Красной армией смешно сравнивать. Но как-то не побежали, бросая технику. И не дошли мы за неделю до Хельсинки. И вообще не дошли. Свободные люди сражались за свою свободу.


Что же в сорокчетвертом-то эти свободные люди не встали все как один на защиту самостийной Финляндии?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Роль СССР во ВМВ - 2
Ответ #119 - 02.06.2008 :: 22:28:52
 
Цитата:
Ну знаете ли... Представляю, каким вы войне стратегом бы были... Батальоном больше, батальоном меньше... Помниться танкисты и одном танке чудеса вытворяли... Зиновий Колобанов например.


"  1. Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III, PzKpfw YI "Tiger I", служил в I SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf Hitler", 101 (501) sPzAbt SS) - уничтожил 138 советских, американских и английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских установок.
   2. Лейтенант Отто Кариус (PzKpfw YI "Tiger I", PzKpfw YI "Tiger II" 502 sPzAbt) - 150 советских танков и САУ."
http://www.deol.ru/manclub/war/acestank.htm
Отдельно взятые чудотворцы и у немцев были, а чем это закончилось?
Судьбы войны с давних пор не они решают, и не отдельно взятые батальоны, а огромная масса простых ванек, которые может особых подвигов и не совершали, а просто делали то, что должны были делать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 14
Печать