F1RDaN писал(а) 07.06.2008 :: 17:12:30:"Не указывая источник"... Это значит что данные которые, я привел того А.Помогайбо... У меня есть основания ему доверять... " Репрессии в высшем командном составе привели к улучшению его образовательного уровня". Может вы считаете что этот фактический "ТЕРРОР"(да, именно ТЕРРОР, я не говорю про 3 маршалов,заговор вполне МОГ СУЩЕСТВОВАТЬ),пошел нам на пользу ? Вся эта атмосфера страха и угнетения, тысячи ни в чем не повинных людей,умерших в лагерях... ВЫ так легко об этом рассуждаете: репрессии, репрессии, проценты - проценты... У вас есть хоть капля сочувствия к этим людям ?
1. А у меня есть основания доверять в этом вопросе Пыхалову, Герасимову, Исаеву, Суровову, а главное справкам (с грифом "Секретно") , подписанными Щаденко и Ширяевым.
2. Пошел ли террор на пользу ?
В смысле статистического повышения образовательного уровня высшего командного состава РККА - да, безусловно : это подтверждается документами.
В смысле "атмосферы страха" - и да , и нет.
Пошел на пользу тем, что практически ликвидировал коррупцию и заставил многих людей мобилизоваться на требуемый стране производительный труд из страха, так как другие стимулы практически на тот момент отсутствовали ,заставил многих зарвавшихся партийных и государственных чиновников "окоротить" свои аппетиты и нездоровые устремления. Пошел на пользу тем, что позволил создать трудармию заключенных, создававших в тяжелейших условиях крайне необходимые стране промышленный объекты, за что мы должны быть им благодарны (как без вины пострадавшим, так и реально виновным).
Пошло во вред тем, что сковало инициативу у тех, кто мог проявить ее с пользой, в том числе и у военных. А главное, конечно, что пошло во вред тем, что пострадало много невиновных, да и жестокость наказаний была чрезмерной, что собственно и бросает зловещую тень на существовавшую систему управления. Будь процент осужденных поменьше, будь наказания помягче - и исторические оценки были бы другими.
Если бы Сталин и его окружение могли бы как Вы с высоты 2008 года оценивать принимаемые ими решения, то , наверное , они много сделали бы по-другому. Однако впереди была неизвестность, а позади опыт революции и кровавой гражданской войны. А этот опыт подсказывал сакраментальное : "Есть человек - есть проблема , нет человека - нет проблемы".
3. Легко ли я об этом рассуждаю ?
Пожалуй, что ДА, потому как в ОБЪЕКТИВНЫХ исторических оценках закономерностей и целесообразности тех или иных действий нельзя опираться на эмоциональные оценки, а следует исходить из оценок объективных , фиксируемых теми самыми процентами.
И я стараюсь СУБЪЕКТИВНЫЕ эмоциональные оценки сюда не приплетать. А либерпроп в своей тактике исходит из обратного : именно из эмоциональной оценки, игнорируя объективные данные. Как это и происходит в нашем конкретном примере с репрессиями в РККА их влиянии на управляемость армии в 1941.
Если 10 % населения тогда пострадало от репрессий и/или стали жить хуже (имеется в виду жизненный уровень) , но при этом были решены важные государственные задачи по сохранению суверенитета, территорий, ресурсов, проведению индустриализации, повышении производительности труда в с/х, если при этом остальным 90 % жилось приемлемо, а половине из них стало жить явно лучше, если образовательный уровень населения и продолжительность жизни постоянно росли. то этот порядок управления был намного лучше нынешнего, при котором население и территории сократились, миллионы людей пострадали (только по другим социальным механизмам ) физически и материально, произошло значительное сокращение промышленного и сельскохозяйственного производства, снижение уровня образования и научных исследований, криминализация и маргинализация общественной жизни - то этот нынешний порядок управления ХУЖЕ, несмотря на отсутствие политических репрессий "сталинского типа"
4. Есть ли у меня капля сочувствия к этим репрессированным ?
К невинно пострадавшим - ДА. К справедливо осужденным - НЕТ.
Я бы и сейчас ввел смертную казнь (и/иили пожизненное заключение с конфискацией) для заворовавшихся чиновников-коррупционеров, и уверяю Вас , что масштабы репрессий оказались бы не меньше сталинских. Да и "пятую колонну" бы проредил, хотя бы лишением гражданства и высылкой из страны.
Чиновничество поражено коррупцией почти на 100 % Их - около 3 миллионов на 143 миллиона населения. С членами семей, которые тоже несут ответственность (по крайней мере, за пользования плодами коррупции) - миллионов 10-14 (7-10 % населения). Обрушить репрессии только на них - и процент осужденных, казненных, посаженных, сосланных ,лишенных имущества, пораженных в правах будет больше , чем при Сталине. И я не думаю, что это нанесет стране вред или не будет поддержано остальными 90-93 % населения)
=======================
Что же касается моей личной и скорее эмоционально точки зрения на террор и репрессии советского (особенно довоенного и раннего послевоенного периода) , то она в немалой мере сложилась от рассказов живых свидетелей тех событий - моих собственных родителей.
БОльшая часть семейного клана моей бабушки с материнской стороны была вырезана революционным отрядом во время гражданской войны : прадед был "буржуем" - основателем ткацкой и швейной мануфактур в Ольшанах под Харьковым (там сейчас это предприятие существует и поныне). Убит зверски : с забиванием гвоздей в лоб и вырезанием звезд. Бабушка по счасть в это время находилась в Харбине, куда уехала с мужем -железнодорожником на КВЖД.
Дед-железнодорожник был большевиком, и как большевик-подпольщик был выдан какой-то "контрой" японцам. Японцы деда сожгли живьем в паровозной топке, как С.Лазо, и примерно в одно и то же время.
БОльшая часть семейного клана моей бабушки с отцовской стороны (из зажиточных донских казаков) была репрессирована в две волны : сначала после гражданской войны, как воевавшие против Советской власти, а потом оставшиеся были сосланы при коллективизации (выжившие вернулись только после войны с 1947 по 1955 гг.)
Осталась только бабушка, которая вышла замуж за дедушку, по причине инвалидности в ПМВ и двух Георгиевских крестов, попавшего в "знатные" и уважаемые бедняки (правда, кресты потом пришлось спрятать).
Дед стоял скорее на "платформе" Советской власти, вступил в колхоз, отдав туда свой скот и земельный надел в числе первых. Наверное поэтому попал в списки "благонадежных" и даже стал завхозом при райкоме партии, а в годы войны - связным партизанского отряда "Отважный-2"
Мама и две ее сестры , оставшиеся на руках у овдовевшей бабушки, при советской власти все получили высшее образование, младшая и старшая сестры стали заслуженными артистками УССР и РСФСР, соответственно, а мама ,уйдя с партийно-комсомольской работы (с должности секретаря Харьковского обкома комсомола и с перспективы назначения секретарем Харьковского обкома партии) защитила диссертацию по политэкономии, была доцентом, зав.кафедрой и заместителем директора учебного института.
Старший брат отца получил полной военное образование , командовал пограничной заставой на Буге, погиб в первые дни войны.
Отец до 1940 года успел окончить два с половиной курса истфака ЛГУ и был направлен в освобожденные районы Западной Белоруссии секретарем уездного комитета комсомола. С началом войны (оно застало его в отпуске в Ростовской области) получил направление в местном военкомате, и был отправлен в распоряжение формирующейся армии в Баку. Сразу был направлен (как историк с незаконченным высшим образованием) в политсостав млпадшим лейтенантом, закончил войну майором, секретарем парторганизации армии, 2 ранения, несколько контузий, три ордена, пять медалей.
После войны закончил недостающие курсы уже в МГУ, пошел на преподавательскую работу ,стал зав.кафедрой истории в пединституте, оттуда был рекрутирован на партийную работу инструктором обкома КПСС, направлен на учебу в АОН при ЦК КПСС, защитил кандидатскую диссертацию и уже окончательно призван на партийную работу (зав.отделом обкома, секретарь обкома, зав.сектором ЦК КПСС, снова секретарь обкома), главный инспектор КНК СССР, зам.нач.управления Минэнерго СССР.
Так что судя по биографиям моих родителей , как Вы понимаете , мне не за что гневаться на Советскую власть. Сомневаюсь, чтобы при иной власти мой отец из деревенских пастушков пробился бы к кандидатской степени и должности зам.министра , а мама - из дочерей железнодорожника стала бы доцентом политэкономии.
А по репрессиям так скажу. Отец мой, при всей своей биографии, узнал о них только из доклада Хрущева : в жизни, на практике, НИ РАЗУ с ними не сталкивался вообще. Заградотряд видел ОДИН раз, да и то просто в резерве. Только в газетах читал о "врагах народа".
Мама же с репрессиями сталкивалась, но тоже интересно.
Уцелевший при расправе в гражданке мамин дядя в в 1934-1935 был арестован по какому-то доносу, хотя был уже пенсионного возраста и не при делах. Мама моя, принципиальная и активная комсомолка, написала письмо Сталину. И что интерсно : дядю через неделю выпустили.
В 1937 году ,в Харькове, она во второй раз лично столкнулась с репрессиями: мужа ее лучшей подруги, офицера, еврея, приговорили к ВМН за связь с заговорщиками. На этот раз никакие ходатайства не помогли, этот муж Лева был осужден, и мама присутствовала в зале суда , когда был оглашен приговор. Интересно, что мать это маминой подруги, гуляя как-то в 1946 году с внучкой, т.е. дочкой подруги от нового мужа, столкнулась с эти самым Левой нос к носу у самого дома. Причем по ее словам , Лева выглядел очень респектабельно.
Лева посмотрел в упор на тещу (которая впала в ступор), пристально посмотрел на ребенка, промолвил : "Оригинальное дите !" , повернулся и быстро ушел, и больше его никогда не видели.
Вот такой бытовой пример по ходу дела : офицер (майор) репрессирован, приговорен к ВМН, НО ...НЕ РАССТРЕЛЯН.
Наконец во время первой волны борьбы с космополитами и коллаборационистами мама столкнулась с репрессиями в третий раз. Так получилось, что в это время она работала секретарем парторганизации Харьковской консерватории, а почти все консерваторские музыканты и профессура (причем большинство из них - евреи) во время эвакуации остались в городе, ну и были использованы немцами для концертирования. Сами понимаете, КАК все это трактовалось тогда вообще, и органами НКВД в частности. Короче, сначала мама билась за консерваторских сотрудников, чтобы их не пересажали за коллаборационизм. А потом еще индивидуально воевала за одного тамошнего профессора, как я недавно случайно выяснил, весьма известного композитора Дмитрия Львовича Клебанова. Он хоть и не был под оккупантами, но попал "под раздачу" , написав примерно в 1944-45 симфонию "Бабий Яр", используя национальные еврейские мотивы. Ну и так как композитором он был "знатным" , нерядовым, завистников у него было много - кто-то написал на него клеветнический донос с политическим уклоном ,и понеслось ... Я так думаю, если бы не моя мама - его бы надолго посадили. Так он, конечно , тоже пострадал : его тормознули с присвоением звания, не дали заслуженную премию , поперли из руководства Союза композиторов, но на свободе он все-таки остался. А мама моя, став на его защиту, схлопотала строгий выговор по партийной линии, и чуть ее из партии не исключили, причем тоже с возможными нехорошими последствиями.
Так вот мама моя говорила, что вина в этих репрессиях в большой мере лежит на тех людях, которые этих репрессированных окружали : одни писали доносы, другие молчали и боялись заступиться, демонстрируя тем самым свое как бы согласие с репрессиями, или даже подписывали дополнительные обвинительные показания. И таких людей было БОЛЬШИНСТВО. А в редких случаях, когда за репрессированных все же заступались, в доброй половине случаев задержанных отпускали.
Не идиллическая картинка, но все же ...
=============
Забавная корректорская правка "на автомате" - ## . Да фамилиё у него такое було : К-Л-Е-Б-А-Н-О-В Дитрий Львович