Цитата:

Я же писал свое толкование, не означает она того что Вы хотите увидеть. Согласия по этому все равно не будет

Цитата:

Выкладывайте что знаете, будем искать и проверять.

Цитата:

Ну что сказать?  

На предыдущей странице насчитать на сколько вопросов нет ответа?
А хотелось бы увидеть

Andra писал(а) 09.09.2008 :: 03:03:38:


По моим выкладкам (Глава №1) соотношение сил в 17 веке было еще более удручающим для Европы (я имею в виду силы объединенной Священной Римской Империи СРИ): 1 к 50. При этом самая мощная и современная артиллерия того времени была у русского царя. Соотношение по кавалериии просто катастрофическое для Европы: примерно 1 к 200. Было бы ну ОЧЕНЬ странным, если бы такая силища не подчинила себе близлежащие земли Европы. Тем более идея была-все русские цари считали себя вселенскими властителями, наместниками Бога на земле. И ставили перед собой конкретную цель - создание вселенской православной империи, искоренение латинской ереси.
Согласно ТИ получается абсурд: силы у царя были в избытке, желание тоже было, опыта не занимать (Царьград чаще русских князей никто в мире не брал - а это центр предыдущей империи). Так что же помешало завоеванию Европы???
Русские цари именовали себя вселенскими властителями.

Слово царь переводили на европейские языки, как Император. Почему? Да потому-что так оно и было на самом деле. ИНАЧЕ И БЫТЬ НЕ МОГЛО, ибо это АЛОГИЧНО.

А нам историки типа Соловьева про дремучих и отсталых русских, про спасительную помощь Запада в виде просвещения... а современные ТИ-шники до сих пор верят в эту абракадабру. Я думаю, если бы им сказали, что русские всю историю жили на Чукотке, а на Руси они живут по воле добрых европейцев, то они и в это бы поверили. Главное написать в учебники и приказать: ТАК БЫЛО - ЧИТАТЬ БОЯТЬСЯ! И все под козырек. И вправду, Андра, убогие они какие-то, жаль их по-человечески.


Цитата:
Цитата:


Стоп. Дружище Андра, я ни про какую мировую Империю не знаю. У Вас есть какая-то информация про такую империю?

Согласно моей реконструкции Российская Империя существовала с 1492 года по 1686 год и включала в себя ВСЮ Европу, территорию примерно в границах СССР, Малую Азию, Персию (южное побережье Каспийского моря), Северный Китай (Манджурию) и Среднюю Азию. Метрополия Империи - Русь в границах от Одера до Оби, от Белого моря до Черного.

Цитата:
Цитата:


С 1492 по 1686 г.


3. Цитата:


Плюс современная Польша, Восточная Венгрия, Болгария, Финляндия, минус Средняя Азия - это вассальные земли.


4-6 пп Цитата:
Цитата:


Считаю теорию продвинутых ариев  бесперспективной.


5 Цитата:
Цитата:

По моей версии - славяне

6. Цитата:
Цитата:
 

Андра, ни в Китае, ни в Египте, ни в Индии русского следа я не нашел. Культура и генофон совершенно отличны от русских, славянских корней. Да и как управлять такими отдаленными провинциями? Самолетов-поездов-телефонов нет. Да и зачем они нужны??? Российская Империя перекрывала главный торговый путь Восток-Запад, все деньги от торговли и так оседали в закромах Императора. Об этом сохранилось масса документов. За каждый рулон китайского шелка, за каждую понюшку индийского чая - большой торговый налог. Не хочешь платить - вези обратно. Альтернативного пути нет.


Так что, Андра, мы говорим о разных Империях. Я про русскую православную Империю, наследницу Византии.
Вы про арийскую мировую, с Африкой, Америкой и Китаем. Эти же границы очерчивают Фоменко и Носовский. Я с ними в этом абсолютно не согласен.

EvS писал(а) 10.09.2008 :: 10:36:39:


Согласен. Независимый грамотный арбитр - это конструктивно. С кандидатурой Кадуки согласен, про ДС ничего не знаю - не пересекался, пусть будет ДС. Но два арбитра, по-моему, слишком много - они между собой могут разойтись во мнениях. Предлагаю одного арбитра - Кадуку.
Если согласно Ващего предложения, мы заведем новую ветку, типа "Традиционная история: ЗА и ПРОТИВ", можно будет заявлять и другие пары участников, например Андра против Катрин по такому-то вопросу, и т. п.  Было бы очень здорово, форум бы однозначно выграл, ибо стал бы значительно популярнее.  Я изначально и хотел сделать нечто подобное на этом форуме - честная дискуссия между традиками и альтернативщиками.

Цитата:


Считаю наоборот одного и даже двух судей мало, желательно человека три-четыре, а то и пять.

Цитата:


Не обязательно чтобы были пары, можно, а по-моему и нужно, какой-то другой формат придумать.

Цитата:


Все обсуждаемо.

Цитата:


Мне не очень нравятся правила, что там изложены. Их можно взять за основу, но хотелось бы немного изменить.

Цитата:

Вы мне предланаете взять и резко прочитать Гордона (объем далеко не маленький), что бы отвечать на вопросы?
Я же написал сюда ложите.
И на неотвеченное ответьте, про царя ангельского например.

Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона

Гордон, Патрик

(Gordon) — род. в 1635 г. в Шотландии. Ревностный католик и сторонник Стюартов, он, однако, провел почти всю свою жизнь на службе чужим интересам: в 1655-1661 гг. сражался в войсках Швеции и Польши, а в 1661 г. в чине майора поступил, и уже навсегда, на службу России. Способный и образованный, храбрый в битве, опытный инженер и военный администратор, честных правил, Г. скоро выдвинулся среди других иноземцев, живших в России, и дослужился до чина полного генерала и контр-адмирала. Много лет провел Г. в Малороссии (1667-86), принимая участие в военном управлении края; воевал с турками, был с В. В. Голицыным в крымских походах 1687 и 1689 гг. Открытый переход во время смут 1689 г. на сторону Петра В. поставил Г. в близкие и дружеские отношения к царю. Участник в поездке Петра на Белое море в 1694 г., главный руководитель Кожуховского похода, третий (после Арт. Мих. Головина и Лефорта) из генералов, начальствовавших над русскими войсками при осаде Азова, Г. был главным виновником взятия этой крепости (1696). В 1698 г. участвовал под начальством боярина Шеина в поражении мятежных стрельцов под Воскресенским монастырем. Умер в 1699 г. Г. оставил после себя дневник, охватывающий всю жизнь автора (оканч. 31-м дек. 1698 г.) и писанный по-английски. Он дошел до нас не весь: 1 6 67-77 и 1678-84 годы утеряны. Ныне хранится в военно-ученом архиве Главного штаба. Часть другого английского экземпляра (1684-1698) — в Имп. публ. библиотеке. В 1849-52 гг. дневник Г. с приложением 112 писем его за 1690-96 гг. издан кн. Оболенским и Поссельтом в немецком переводе и с сокращениями (Tagebuch des generalen Patrick Gordon), причем большая часть текста (события до 1691 г.) — в старом переводе Стриттера, конца прошлого столетия. С этого-то перевода "Чтения Москов. общ. истор. древностей" начали печатать русский перевод. Вышли пока 1635-61 гг. ("Дневник ген. П. Гордона", ч. I, М., 1892). Сочинение Г. сделалось известным еще в прошлом столетии по извлечениям, напеч. в разных изданиях. Дневник Г. — один из важных источников русской истории конца XVI I ст. Не только очевидец, но, большею частью, и участник описываемых событий, автор отличается точностью и большою объективностью; форма изложения сухая, документальная; обилие подробностей. Особенно много дает труд Г. для истории войн с Турцией, военного устройства, личности Петра В., быта общественного и хозяйственного. См. Голиков, "Историч. изображение жизни Лефорта и П. Г." (М., 1800); предисловие Поссельта при немецком издании "Дневника" 1849 и русском 1892 г.; Брикнер, "Патрик Г. и его дневник" (СПб., 1878, из "Журн. М. Н. П."); Brückner, "Patrick G." (в "Beiträge zur Kulturgeschichte Russlands im XVII Jh.").

Цитата:

В настоящий момент Верховным Главнокомандующим РФ является Президент. В военном управлении принимает участие Министр Обороны, Начальник Генштаба, Командующие родов войск и т.д. Какое противоречие? Гордон - "принимал участие", а не был "военным управляющим". К чему эта пустая придирка?

Цитата:

1. Почему вы не задаете вопрос: на каком основании Патрик Гордон принимается на государеву службу в чине майора, в то время как обычно иностранцы начинали с рядовых. Объяснение может быть одно: чем-то он очень угодил Алексею Михайловичу. Чем? Я объяснить не могу, но выскажу следующие предположения:
а) огромный военный опыт Гордона
б) 600 червонцев
в) огромная библиотека, которую Гордон привез с собой в Россию
г) все эти причины вместе
Вообще, приезд Гордона в Россию и его дальнейшая деятельность очень похожи на хорошо продуманную операцию спецслужб. Тут и пленный земляк Гордона полковник Кроуфорд, переманивший его на службу к "московитам", шесть дворян из клана Гордонов уже находящихся в России, огромная переписка Гордона и те сведения, которые он получал из этой перписки, "неформальное лидерство" среди иностранцев в Москве и др.

Идем далее. Повторю: Гордон НЕ занимался военным управлением на Украине, он ПРИНИМАЛ УЧАСТИЕ. И кем же он был? Начальником гарнизона  в украинском городе Севске, на границе с Речью Посполитой. Чем же там мог заниматься человек в чине полковника с опытом Гордона столько времени (1670-77гг)?
Два варианта:
а) это была ссылка, о которой все почему-то молчат;
б) обратите внимание - на границе. Чем обычно занимаются на границе, кроме ее охраны? Разведкой! Т.е. Гордон перешел со штабной работы на оперативную. Обычная ротация кадров, которая стала применяться в Европе уже в XVII в., а в России со 2-й половины XVIII.

Цитата:
Абсолютно необязательно. В Германии власть в 1945-49 (можете поправить) осуществлялась военными комендантами. В XVIII-XX вв. во всех значимых странах были военные ведомства, даже если страна в войне не участвовала. Нет никакой логической связи: военное управление - война.

Еще интересное замечание. По данным "Вики"  Хорошо было бы узнать в какие годы именно. Если они будут близки к годам нахождения в Севске Гордона - вот еще один аргумент - Патрик Гордон или организовывал выпуск денег для Левобережной Украины, или осуществлял изготовление фальшивок для интервенции их в Речь посполитую. Тем более Медный бунт в России 1682-го года хорошо показал на что способны игры с деньгами. Кстати, Гордон принимал непосредственное участие в его подавлении.

P.S. Я так конспирологом скоро стану.

Цитата:

Описка. 1662-го года.

Цитата:
Нет никаких оснований возводить это в категоричную степень. Хотелось бы доказательств.

Цитата:
И я догадываюсь - ему просто надоело стучать пальцами по клаве, как по стенке горохом.

Цитата:
если он находился на службе в России с 1661-го года, то почему бы и нет? Тем более с 1664-го года он командовал драгунским полком.

Цитата:
Тоже нужны доказательства. По этой ссылке http://coins.babaev.net/wire/001-52.html получается, что СРИ здесь не при чем. а вот моя догадка о фальшивых монетах имеет косвенное подтверждение.