EvS писал(а) 11.09.2008 :: 10:14:04:

Мне кажется сторонники альтернативной истории не хотят вводить дискуссию в конструктивное русло, им проще две страницы отмалчиваться, а потом заявить что их аргументы никто не опроверг.

Цитата:

Хоть я и не Амаро Шакур, но разрешите ответить мне. В настоящий момент я затрудняюсь ответить, ибо с историей этого периода глубоко не знаком. Дневник Гордона пытаюсь читать, но пока дальше приезда его в Москву не продвинулся - нет времени. Не могли бы вы дать сроку поболе, чем до 14-00? А чтобы вам не было так скучно, обратите внимание на мой пост №345. Для удобства я его скопирую сюда:

Цитата:

Цитата:

Насколько я помню, вчера проглядывал записки, до Андрусовского мира 30 января 1667 его не было в России вообще. С какого времени его не было не читал.
6 июня 1667 прибывает в Москву. 25 июня дневник обрывается.
Кое-что могут прояснить ПИСЬМА ПАТРИКА ГОРДОНА ДЖОЗЕФУ УИЛЬЯМСОНУ, 1667 написанные во втором полугодии. Но читать некогда. Там описываются какие-то конфликты с казаками. Кас давайте ближе к телу, хватит загадки загадывать.

Цитата:

Я так понимаю - это в третьей части, или..?

Цитата:

Ну вот, нашел. Как всегда раздвинем цитату.
Л.Н.Гумилев. "От Руси к России". Часть 2. "В союзе с Ордой". Подглавка Церковь и Москва"

"При Иване Калите получил свое окончательное воплощение новый принцип строительства государства - принцип этнической терпимости. В отличие от Литвы, где предпочтение отдавалось католикам, в отличие от Орды, где после переворота Узбека стали преобладать мусульмане, в Москве подбор служилых людей осуществлялся исключительно по деловым качествам. Калита и его наследники принимали на службу и татар (христиан и язычников, бежавших из Орды после победы ислама и не желавших поступаться религиозными убеждениями), и православных литовцев, покидавших простых русских людей, все богатство которых заключалось в коне да сабле. Никаких владений у этих людей не было, и потому они искали службы, то есть государственных военных обязанностей, за выполнение коих от князя московского следовало вознаграждение в виде "корма" с небольшой деревеньки. Силой, связующей всех "новонаходников", в Москве стала православная вера. Ведь обязательным условием поступления на московскую службу было добровольное крещение. Креститься необходимо было и для заключения брака. Множество татар - ордынских выходцев - женились на русских красавицах, а татарки выходки замуж за русских.

Так, исподволь, во всей Северо-Восточной земле восторжествовало православие, хотя при этом сохранились и некоторые языческие обычаи."

Т.е. речь идет об эпохе Ивана Калиты. Можем ли мы утверждать, что и во времена Романовых такие порядки соблюдались? Я думаю, нет оснований. "Все течет, все изменяется". Необходимость реформирования армии по "западному" образцу уже во 2-й пол XVI в. вполне могла повлечь за собой "либерализацию" требований.

Простите, но при всем уважении к Гумилеву, требуются более веские доказательства о сохранении таких же порядков при Алексее Романове.

Amaro Shakur писал(а) 11.09.2008 :: 12:09:34:

Есть сведения, что как минимум два раза после 1664-го года Патрик Гордон бывал в Великобритании. Когда конкретно, у меня пока сведений нет.

Владимир В. писал(а) 11.09.2008 :: 13:23:13:


Как говорил Шарапов в известном фильме: "Не совсем так, но действия ведете в верном направлении" (выделение в цитате мое).

Amaro Shakur писал(а) 11.09.2008 :: 13:47:15:


Амар, я не понимаю, чего Вы не отвечаете на поставленный вопрос? Зачем Вам что-то читать, изучать??? Вы же уже привели источники, где указывается на участие Гордона в этой войне. Копируте и переносите сюда. Вы же традик, безусловный традик. В чем же дело?

Неужели, первый же конкретный вопрос поставит ТВЕРДОЛОБУЮ ТИ НА КОЛЕНИ???

Я, признаюсь, надеялся на победу, но чтоб настолько быстро... Право, ТИ в очередной раз показывает свое полное бессилие в конкретной дискуссии.

Осталось меньше часа.

Евс, готовьте замену!

Вот еще один вопрос, Александр. Немного отклоняясь от темы. Вы "Сочинение Григория Котошихина" в своих исследованиях использовали? ИМХО, там много ценного именно по теме, "ху из ху" в России и мире в то время.

Владимир В. писал(а) 11.09.2008 :: 15:14:36:

Я уже приводил это. Источник фальсифицирован наглухо