ИВК писал(а) 15.01.2023 :: 21:15:21:

С точки зрения средневекового правоверного католика голоса конкретных католических святых - чудо. Все прочее - козни дьявола.

Zealot писал(а) 16.01.2023 :: 05:43:20:

К католичке (т.е. еретичке, с точки зрения правславных) Жанне являлись голоса архангела Михаила и святой Екатерины Александрийской и Маргариты Антиохийской? Ну это слишком современно, слишком космополитично, слишком экуменистично. Для XXI и ХХ веков сойдет. Но вряд ли бы Вас поняли раньше.

Zealot писал(а) 16.01.2023 :: 05:43:20:

Честно говоря не понял Вашу мысль. Для атеиста, теория о том, что Жанне являлись истинные голоса истинных святых неприемлема. Те, кто утверждает обратное - не атеисты. М.б. их стоит называть агностики или как то еще.
А что значит насколько фальсифицируема противоположная? Богословы из Парижского университета верили, что ей являлись истинные святые, но под давлением написали обратное? Вряд ли, Парижский университет с энтузиазмом добивался суда над Жанной в своих стенах. Скорее всего они С чего бы? С позиции же сегодняшнего дня - внушаемые и экзальтированные люди способны на подобные видения. Да  (как вариант, не настаиваю) хлеб наверняка плохо очищали от зерен со спорыньей, индивидуальную чувствительность к малым дозам никто не отменял - всем ничего, а кого то зацепило.
Но вернемся к Вашей позиции - Вы считаете что это истинные святые. Насколько Вы в этом уверены? Дадите голову на отсечение? Что, вариант, что голоса могут быть следствием чего то другого отрицаете на 100%?

Mukaffa писал(а) 16.01.2023 :: 14:07:53:

Вот в этом как раз все устраивает. Не верится в истинные голоса истинных святых. А все остальное - вполне.
Mukaffa писал(а) 17.01.2023 :: 10:35:53:

Где Вы увидели истинный путь? Об истинном пути речи не было. Святые призывали изгнать англичан.Тоже католиков. Это для нас с Вами представления Жанны понятны. Патриотизм и все такое. Для тех времен - религия - это одно, война между католиками другое. Война между арманьяками и бургильонами - третье. Верность Родине - это вообще не по средневековому, человек должен быть верен своему сеньору. А если сеньоров несколько, и они из разных стран, разберись, где здесь Родина? Вот есть дофин, наследник французского короля. А есть английский король, тоже наследник французского короля. Попробуй разберись.

voevodacastle писал(а) 17.01.2023 :: 11:06:16:

Что значит "найдите".
В науке вроде уже признаётся что мысль материальна.
Несогласны?

Насчёт того, кто именно являлся Жанне. У Даниила Андреева в «Розе Мира» есть такое понятие — синклит. Вкратце так: самые лучшие люди после физической смерти уже из мира иного помогают своей стране, вот они и составляют её синклит — небесное воинство. В таком случае видения и голоса Жанны исходили из синклита Франции. Да, всё это в католической обёртке, иначе тогда быть не могло, но источник видений — французский синклит (или называйте его как угодно, важна суть), а он уж точно хотел спасти Францию от хаоса и иноземной оккупации, а не беспокоился о чьих бы то ни было династических правах.

Цитата:

Кем воспринимались?

Ubivec писал(а) 17.01.2023 :: 13:35:50:

Жителями Франции, местным населением. А кем же ещё?

Вообще-то само появление Франции как отдельной сущности вызвано именно этническими причинами. Вспомним: империя Карла Великого охватывала территории будущих Германии и Франции; никаких географических, религиозных, династических причин для разделения империи на устойчивые части не существовало. Но на востоке население германоязычное, на западе — романоязычное. Именно поэтому Франция и Германия отделились друг от друга и далее развивались каждая сама по себе.
Это я говорю для любителей порассуждать о том, что в средние века якобы всё решали религиозные и династические факторы, а не этнические. На самом деле всё это было значимо.

ИВК писал(а) 17.01.2023 :: 14:33:40:

Вот именно - все. И то и другое. Франкофонские части Бельгии и Швейцарии так и не вошли в состав  Франции, а Бретань и Корсика вошли, хоть и не совсем по своей воле.