Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 16
Печать
Жанна Д'Арк (Прочитано 110436 раз)
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #160 - 13.04.2012 :: 10:10:37
 
mazarin писал(а) 13.04.2012 :: 04:48:22:
Очевидно, что это издержки перевода с немецкого или немецкого произношения. Супруга Жанны, чье имя она взяла после замужества, было все-таки дез Армуаз.
Des Armoises по французски. Артикль des должен быть именно во множественном числе, хотя аrmoise, вообще-то, "полынь".

Возможно и так. Воспроизвёл фамилию по слуху и нигде не было её прописъю.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #161 - 14.04.2012 :: 21:59:24
 
Совсем забыл описать эволюцию Подмигивание видений Жанны: Придворный дофина описывал её видения в письме миланскому герцогу как голос "за кадром" и светлячки летящие к ней из тьмы, на момент её появления при дворе. И святые, общавшиеся с ней в на хорошем французском, в хороших одеждах и... От них хорошо пахло - в протоколах допросов...
Такие вот видения... Подмигивание Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #162 - 16.04.2012 :: 12:27:59
 
проходил мимо писал(а) 14.04.2012 :: 21:59:24:
И святые, общавшиеся с ней в на хорошем французском, в хороших одеждах и... От них хорошо пахло - в протоколах допросов...
Такие вот видения... Подмигивание Смех


Ну конечно, коли бы это были дурно пахнущие нищие в рубищах, говорящие на чем-то непонятном - доверия было бы к видениям куда больше.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #163 - 17.04.2012 :: 10:12:49
 
Zealot писал(а) 16.04.2012 :: 12:27:59:
проходил мимо писал(а) 14.04.2012 :: 21:59:24:
И святые, общавшиеся с ней в на хорошем французском, в хороших одеждах и... От них хорошо пахло - в протоколах допросов...
Такие вот видения... Подмигивание Смех


Ну конечно, коли бы это были дурно пахнущие нищие в рубищах, говорящие на чем-то непонятном - доверия было бы к видениям куда больше.


Доверия у вас? Подмигивание Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #164 - 17.04.2012 :: 12:44:01
 
Озадачен Не вижу смысла в переходе на персоналии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #165 - 17.04.2012 :: 13:30:52
 
Zealot писал(а) 17.04.2012 :: 12:44:01:
Озадачен Не вижу смысла в переходе на персоналии.

Дело не в персоналиях. Вы ж сторонник необьяснимого (божественного) происхождения видений Жанны. А тут сначала - светлячки, а потом, повращавшись в высшем свете -  роскошные одежды, хороший язык и даже запах...
Эволюция-с...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #166 - 17.04.2012 :: 13:57:21
 
проходил мимо писал(а) 17.04.2012 :: 13:30:52:
Вы ж сторонник необьяснимого (божественного) происхождения видений Жанны. А тут сначала - светлячки, а потом, повращавшись в высшем свете -роскошные одежды, хороший язык и даже запах...
Эволюция-с...


Ну и что? Никто не сказал, что теофания должна представать в объективных формах, почему бы и не в субъективных, ради лучшего понимания реципиентом?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #167 - 17.04.2012 :: 20:58:31
 
Жанна Д'Арк -Это символ который был необходим Францие для освобождения от английского ига.Были видения или это просто какого-то рода заболевание-это не важно,главное то что она сделала-неоценимо для Франции
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #168 - 23.04.2012 :: 13:53:03
 
Zealot писал(а) 17.04.2012 :: 13:57:21:
проходил мимо писал(а) 17.04.2012 :: 13:30:52:
Вы ж сторонник необьяснимого (божественного) происхождения видений Жанны. А тут сначала - светлячки, а потом, повращавшись в высшем свете -роскошные одежды, хороший язык и даже запах...
Эволюция-с...


Ну и что? Никто не сказал, что теофания должна представать в объективных формах, почему бы и не в субъективных, ради лучшего понимания реципиентом?

Угу... Вообще-то это один из симптомов истерии в её вариациях (как это доносили до меня давным-давно учителя- нарастание симптомов. Чё увидел - о том и... Мечтаю/говорю...)
И.... Во внеземное верить, желающим обмануцца оч. просто. Надо просто - "верить". Даже без веры. Тупо верить...
Наверх
 
Мелани
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1

РГПУ им Герцена
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #169 - 17.12.2021 :: 20:21:28
 
Какая хорошая тема была, жаль увяла.
Наверх
 

Никогда не знаешь где тебе повезет!
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #170 - 23.01.2022 :: 16:42:38
 
Мелани писал(а) 17.12.2021 :: 20:21:28:
Какая хорошая тема была, жаль увяла.

Почему у неё был немецкий акцент?
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #171 - 28.04.2022 :: 01:57:46
 
upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 16:42:38:
Почему у неё был немецкий акцент?

Возможно, потому, что Домреми находится в Лотарингии.
Одно время немцы даже стали продвигать идею, что Жанна вообще не была француженкой, что она этническая немка или близкая к германцам по крови. Французов это так задело, что они начали рыться в архивах, и в конце концов доказали, что Домреми хоть и в Лотарингии, но конкретно там жили всегда французы.
Это я в одной программе услышал из уст историка, изучавшего феномен Орлеанской Девы.

Голоса, видения - это ладно.
А вот история её первой встречи с Карлом в Шиноне, точнее, проверка, которую ей устроили, - оказывается такого не было. Впервые про то, что Жанна опознала Карла, хотя никогда до этого его не видела, упоминалось на реабилитационном процессе через четверть века после её казни; там же был заказ на реабилитацию, поэтому годилось всё, и правда, и вымысел.

Марк Твен в своей книге о Жанне, в самом конце упомянул, что в мэрии Орлеана три с половиной века хранилась шапочка Жанны с пером и знамя, которое она держала во время боя. Но во время Великой Французской революции толпа ворвалась в мэрию и устроила там погром, после чего регалии Жанны Д'Арк бесследно исчезли. Интересно, они были уничтожены в общей суматохе или кто-то практичный унёс их с собой, сохранил, и в конце концов они обрели своего владельца и по сию пору хранятся где-то в частной коллекции? Проговориться о таком историческом сокровище нельзя, Франция тут же найдёт возможность, чтобы отобрать их тем или иным способом.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #172 - 12.01.2023 :: 23:41:01
 
Zealot писал(а) 14.02.2008 :: 12:09:09:
Святая, интригантка, миф, политическая легенда?

Святая - потому что Родину спасла. А её видения являются доказательством психического расстройства только для атеистов.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #173 - 14.01.2023 :: 23:01:11
 
ИВК писал(а) 12.01.2023 :: 23:41:01:
А её видения являются доказательством психического расстройства только для атеистов.

Можно подумать, ее атеисты сожгли.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #174 - 14.01.2023 :: 23:12:25
 
voevodacastle писал(а) 14.01.2023 :: 23:01:11:
Можно подумать, ее атеисты сожгли.

За что её сожгли - один вопрос, а как атеисты оценивают её видения - вообще другой. Не знаю, как вы сумели связать эти два вопроса, не  вижу логики Озадачен
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #175 - 15.01.2023 :: 06:47:55
 
Судите сами:
Цитата:
На заседании 19 мая было оглашено послание Парижского университета, содержащее заключение по делу Жанны, принятое 14 мая, с 12 статьями, утверждёнными Факультетом теологии Парижского университета и содержащими указания на грехи и теологические заблуждения Жанны[30]. После этого были выслушаны заключения по делу докторов и магистров из Руана[31].
23 мая Жанне были оглашены 12 пунктов её основных заблуждений[32]. В грамоте указывалось:
1. Слова Жанны о явлениях ей ангелов и святых — либо выдумки, либо исходят от дьявольских духов.
2. Явление ангела, принёсшего корону королю Карлу — вымысел и посягательство на ангельский чин.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Инквизиционный_процесс_Жанны_д’Арк#Ординарный_проц...
Судьи, богословы из Парижского университета и Руана ни разу не были атеистами, но все они считали видения Жанны ее выдумками или дьявольскими проделками.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #176 - 15.01.2023 :: 08:56:55
 
voevodacastle писал(а) 15.01.2023 :: 06:47:55:
Судьи, богословы из Парижского университета и Руана ни разу не были атеистами, но все они считали видения Жанны ее выдумками или дьявольскими проделками.


Великий инквизитор Жан де Бреаль, имея за собой поручительство Папы Каликста Третьего счел эти доводы ничтожными и их аннулировал.

Ну зачем об этом упоминать, правда?..

Как будто бы непонятно, что те самые богословы решения другого и вынести не могли, процесс начинался не ради оправдания. Счесть голоса и видения Жанны не дьявольскими кознями и не бредом означало бы, что сожгут святую.

Именно потому зас##нцы разыграли позорный спектакль с переодеванием в мужскую одежду и назвали это "вторичным падением в ересь".

Практически уверен, что все их пункты обвинения были превращены в аду в вилы, которые воткнулись чертями в зады уважаемых судей. Особенно теплый прием был уготовлен, я так понимаю, для Пьера Кошона, главного "судьи-богослова", которого отлучили от Церкви как раз за это позорное судилище.
Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2023 :: 09:04:23 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #177 - 15.01.2023 :: 12:47:30
 
Да, в том-то и дело, что уже с 1456 года никаких обвинений против Жанны со стороны церкви не существует. А значит, дело чисто политическое по сути своей. Жанну сожгли не за видения как таковые, а за то, что она совершила под их влиянием. Если бы сделала то же самое, руководствуясь не видениями, а чем-то иным, то англичане и их французские союзники всё равно старались бы с ней расправиться.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #178 - 15.01.2023 :: 18:51:51
 
Zealot писал(а) 15.01.2023 :: 08:56:55:
Ну зачем об этом упоминать, правда?..

А зачем писать
ИВК писал(а) 12.01.2023 :: 23:41:01:
А её видения являются доказательством психического расстройства только для атеистов.

Автор поста серьезно считает, что ей действительно являлись святые? И заодно решил попинать атеистов?
Да и вообще если девка из крестьян одевает мужскую одежду, разъезжает в рыцарских доспехах, с рыцарским мечом и рыцарским штандартом, берет штурмом города, верщит суд и расправу - она может быть только или святой, или ведьмой.  В глазах средневекового человека - с примерно одинаковой вероятностью.
П.С. Напомню, что за честь судить Жанну с Руаном спорил Париж. Причем - очень искренне. Суд конечно был предвзятым. Но похоже, многие северофранцузские богословы действительно видели в Жанне если не ведьму, то врага точно.
Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2023 :: 19:43:33 от voevodacastle »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Жанна Д'Арк
Ответ #179 - 15.01.2023 :: 18:55:25
 
ИВК писал(а) 15.01.2023 :: 12:47:30:
Да, в том-то и дело, что уже с 1456 года никаких обвинений против Жанны со стороны церкви не существует.

Ага. И претензий к ее судьям тоже ведь долгое время не было.
ИВК писал(а) 15.01.2023 :: 12:47:30:
А значит, дело чисто политическое по сути своей.

Последующая реабилитация Жанны тоже явление чисто политическое. Негоже, что монарха короновала ведьма. А так то мертвая святая куда лучше живой.
Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2023 :: 19:34:22 от voevodacastle »  
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 16
Печать