Цитата:


По моему она была не более чем символ для французов, на манер Орифламмы, как стратег она вроде себя ни как не проявила, войсками командовали другие люди. Ею попользовались а потом сдали в утиль, за ненадобностью.

Проблемы с психикой в Средние века были у всех, но ведь не все стали Жаннами.
Если она была так уж проста, то как смогла узнать короля, если он был переодет; как руководила армией (даже virago по сравнению с ней как-то бледно выглядят)?

Цитата:


Это в каком смысле - проблемы с психикой у всех?

Как человек помешанный на средневековье крайне интересуюсь - что же заставило ак. Снежевского так помыслить?..
Удивительное дело...

Странно.
Я отвечу вам (или ак. Снежевскому) словами Германа Гессе - это НЕ ЦИТАТА, у меня нет под рукой источника - каждая эпоха самоцельна, человек античности пришел бы в ужас от нравов средневековья, человек средневековья задохнулся бы в современном нам мире... самое страшное - это попасть на стык двух эпох, когда рушатся идеалы и принципы, казавшиеся незыблемыми... (Степной Волк).

Мне так мыслится, что ежели "вера одного - шизофрения, а вера миллионов- религия", то вряд ли люди средневековья были шизофрениками - это не более, чем сравнение. Если взять современного человека, то мне что-то подсказывает, что уж его то сознание куда как более шизофренично, ущемлено, закомплексовано, нежели у человека "Темных" веков. (Фрейд много писал про это).
Мир человека средневековья куда как более статичен, нежели современная нам "большая деревня". Он более прост и удивителен... Я считаю, что более красив даже.

Не было там никакой шизофрении. Темные века - это время Великих людей, философов, поэтов и гениев, которых нам так не достает в 20-21 веках...

А что если предположить, что Жанна действительно была святой?
Что она исполняла небесное предначертание?
Что легенда обернулась жизнью?
Что было боговдохновение, была бесконечная преданность, породившая священную ярость?
Есть ли факты, которые свидетельствовали бы против этого?
(а это официальная позиция Ватикана)
Можно ли ее оспорить?

Была ли Жанна святой - вопрос веры. А вопросы веры обсуждать в известной степени глупо. Историческая наука принимает святость (не как общественное явление, некий социальный стереотип, а как реальное проявление божественной силы посредством конкретного человека-инструмента)?

  Версия о том, что Жанна д'Арк была дочерью Изабеллы и Орлеанского, была высказана в XIX в., причем, насколько я помню, в литературе. Это красиво, есть очень милые косвенные аргументы (мать, которую называли "итальянка", тайная беседа с Карлом VII, мол "что она могла ему сказать такого, что он сразу поверил", герб, который он дал ее семье и т.п.). Но утверждать этого пока, к сожалению, невозможно, ибо нет прямого доказательства. Хотя хотелось бы, конечно
  По поводу Шинона, встречи и все такое, советую почитать работы В.И. Райцеса. Там и узнаете, что Жанна была не первая, что звали других, выбирали.. И перед встречей с дофином она прошла несколько "отборочных туров" с его советниками. Кстати, сама фигура идущего из народа спасения, тем более в виде девы, очень характерна для Франции (вспомните Св. Женевьеву), тем более для периода Столетней войны. Советую по этому поводу статьи Н.И.Басовской.
  Кстати, нужно иметь в виду, что сведений о Жанне мы имеем крайне мало. Источников нет. И вся история ее жизни, включая и деятельность с Карлом VII, это все результат информации, предоставленной документами реабилитационного процесса 1455-1456 гг. Что касается ее деятельности в армии, то даже хронисты, описывающие деяния Карла VII и призванные прославлять его самого и "коллег", высказывали сомнение в самостоятельности ее командования. Например Жан Шартье, официальный историограф Карла VII.
  По поводу символа для Франции - абсолютно точно. Более того, эта тема относится к разряду "не трогай святое" и в нашей стране . А уж во Франции, тем более, иначе как о спасительнице о ней говорить нельзя.

[quote author=4C6A6F7A6D7D6A6C1F link=1202976549/0#3 date=1203018330]
Не факт что узнование короля не было инсценировкой, [quote]
Так может её Карл подкупил чтобы поднять боевой дух своего народа?

Ну хотя да...

Цитата:
А кто же вам сказал, что люди ее приняли и поверили? И кто писал и придумывал эти легенды? Нет начинать надо с самого начала, а не с конца.