Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему стал возможен Перл-Харбор

Американская версия: американцы "проспали"    
  3 (75.0%)
Ревизионисты: провокация Рузвельта и Ко    
  1 (25.0%)
Советская школа: США подталкивали Японию против СССР, но просчитались    
  0 (0.0%)




Всего голосов: 4
« Последняя модификация: Владимир В. : 29.11.2016 :: 12:27:45 »

Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 15
Печать
Перл-Харбор (Прочитано 120717 раз)
Андрей Чуйченко
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 78
Киев, Украина
Пол: male
Re: Перл-Харбор
Ответ #200 - 25.11.2016 :: 23:59:26
 
Ratio писал(а) 25.11.2016 :: 23:40:21:
Андрей Чуйченко писал(а) 25.11.2016 :: 22:54:19:
Владимир В. писал(а) 25.11.2016 :: 22:43:44:
Пишите. Я думаю и вовсе объединить две темы.

По-моему хорошая идея.


А кто победил?

В смысле? Озадачен
Наверх
 

Ничто не происходит без воли Бога - это единственное утешение в этой войне, которое должно так часто произносится. Манфред фон Рихтгофен
Андрей Чуйченко
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 78
Киев, Украина
Пол: male
Re: Перл-Харбор
Ответ #201 - 26.11.2016 :: 00:49:05
 
За шесть лет работы - с августа 1935 по 7 декабря 1941 года - Кюн насобирал много информации и хранил все записи у себя дома прямо в письменном столе! Да если проанализировать действия Кюна то выходит это такой идиот, которого еще ни одна разведка мира не брала себе на работу! В его письменном столе хранились все записи, все коды и документы. А его трюки с подзорной трубой - вообще вершина идиотизма. Что ж, такой человек был. Не представляю, что было бы с гестапо, если бы его выбрали начальником.  Смайл
Судя по документам ФБР (один из них я уже вкладывал в сообщение) о том, что Кюн шпион, подозревали как раз с 1939 года. Но самая главная странность в следующем - еще с осени 1940 года Кюн передавал сообщения через световые сигналы (уже писал выше). Но ни разу ФБР не пытались его задержать, обыскать и вообще что-либо особое сделать. Впрочем, все документы я еще не изучил (да и изучить все невозможно, учитывая их количество) поэтому это впечатление, которое сложилось от нескольких страничек.
Но есть документы, по которым можно сделать вывод, что за Кюном велась слежка. Это доклады нескольких особых агентов ФБР - Роберта Льюиса Шиверса, Н. Дж. Л. Пайпера и еще нескольких. В них они описывают то, что делал Кюн в тот или иной день, замечены ли были подозрительные действия и т.д. Приводить их текст нет смысла, так как само их существование говорит о том, что Кюну уделялось немало внимания.
В итоге Кюн и его семья были арестованы 17 декабря, согласно бланкам о взятии под стражу. Особняк был обыскан и все улики были на виду – пачки документов в ящике стола; подзорная труба на чердаке; коды и шифры и выписки из банков. В итоге – доказательства на лицо.
19 февраля 1942 года Кюна начали судить, 21 февраля приговорен к расстрелу.
Однако вскоре, когда Кюн согласился сотрудничать, приговор был смягчен – 50 лет каторжных работ, остальных членов семьи – интернировать. В конце концов, депортирован в 1948 году в Германию вместе с семьей. Дальнейшая судьба неизвестна. Известно только то, что он умер в 1956 году. Вот так сложилась непростая судьба Бернарда Кюна. По мне так достойна любого шпионского триллера))
Ссылки:
https://vault.fbi.gov/bernard-julius-otto-kuehn
http://www.nleomf.org/museum/news/historys-blotter/blotter/december-7-1941.html
Наверх
 

Ничто не происходит без воли Бога - это единственное утешение в этой войне, которое должно так часто произносится. Манфред фон Рихтгофен
Андрей Чуйченко
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 78
Киев, Украина
Пол: male
Re: Перл-Харбор
Ответ #202 - 26.11.2016 :: 01:20:46
 
«Магия»

Так называлась операция по перехвату, дешифровке и переводу японских дипломатических сообщений. В основном это были сообщения японских послов в Вашингтоне.

Энигма. Так называлась машина, которую в Европе считалось расшифровать невозможно. Ярким примером этого является история попыток английского математика Алана Тьюринга расшифровать код. Тьюрингу удалось создать машину, благодаря которой можно было расшифровать любое сообщение зашифрованное «Энигмой». В Англии эту машину называли «Бомбой Тьюринга». Это был аппарат криптоанализа. Благодаря ней ВМВ сократилась на два года.
Похожие машины были у японцев и американцев. У японцев была шифровальная машина «Пёрпл» которая использовала те же технологии что и «Энигма». Американцы, использовали машину похожую на «Бомбу Тьюринга», но имевшую меньшие размеры. Она действовала следующим образом – зашифрованный текст вводился в одну печатную машинку, подключенную к аппарату, потом проходил через аппарат, и на другой машинке автоматически печатался японский текст в английской транслитерации.
Таким образом, и американцы, и англичане могли расшифровывать японские и немецкие сообщения соответственно. И именно благодаря этой машине стало известно, например, о сообщении 20 ноября 1941 года, в котором японским послам установили дату, после которой «все произойдет автоматически».
Но есть один очень ироничный момент. В день когда японские авианосцы должны были начать  двигаться к Гавайям, из Токио на флагманский авианосец "Акаги" должен было быть отправлено сообщение "Взойдите на гору Ниитака". Это и было сделано 4 декабря 1941 года. Но так как американцы не знали что это значит ничего предпринято не было.
Источники:
Наверх
 

Ничто не происходит без воли Бога - это единственное утешение в этой войне, которое должно так часто произносится. Манфред фон Рихтгофен
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Перл-Харбор
Ответ #203 - 26.11.2016 :: 13:26:11
 
Владимир В. писал(а) 25.11.2016 :: 21:56:27:
О дате, времени и месте нападения американцы не знали. Они даже не знали точного направления удара - СССР, Голландская Ост-Индия или США.

Не буду спорить.Я не вникал глубоко в эти события.
voevodacastle писал(а) 25.11.2016 :: 21:57:34:
Я думаю коллега Кадук несколько излишне категоричен. В отличие от всех остальных стран, японцы (по крайней мере Ямамото) вполне здраво оценивали роль авианосцев в войне. Палубные самолеты до начала 40х были тихоходными?  Только до тех пор, пока не появились новые палубные самолеты. У японцев они были. Даже фанерно-полотняные этажерки-тихоходы "Свордфиши" добились неплохих успехов - Таранто, Матапан, "Бисмарк".  То, что нападение на Перл-Харбор не отложили из-за ухода авианосцев - обычное проявление военной бюрократии, то что понимал Ямамото, мог не понимать офицер на берегу, к которому попали эти данные, к тому же машина войны была уже запущена, отложить нападение - потерять внезапность, американцы наверняка обнаружат огромный японский флот у своих берегов

Я не категоричен.Я просто обращал внимание на применение авианосцев и их назначение в предвоенный период.
То,что эта концепция исходя из опыта применения была в ходе войны была пересмотрена - бесспорно.
Но исследователь истории должен опираться на те разработки которые были в тот период о котором он говорит,а не осуществлялись позже исходя из боевого опыта.
Что касается боевого применения палубной авиации то об этом можно долго спорить приводя боевые эпизоды с различной результативностью.
voevodacastle писал(а) 25.11.2016 :: 22:00:22:
Вы считаете это мало? Сравните с Ю-87.

А что сравнивать?
Все эти самолеты пригодны лишь в случае слабого зенитного прикрытия либо его нет вовсе.
voevodacastle писал(а) 25.11.2016 :: 22:07:30:
Не сказал бы, что это совсем лишено смысла. После Перл-Харбора все моряки ударились в другую крайность и стали считать линкоры дорогой  бесполезной игрушкой. Дорогой - да. А вот насчет бесполезной... При наличии истребительного прикрытия линкор все еще оставался опасен, ведь он обладал и высокой огневой мощью и высокой живучестью.

Я не встречал(или не обратил внимания) где это моряки впали в такую крайность.
В США до сих пор есть линкоры.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Андрей Чуйченко
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 78
Киев, Украина
Пол: male
Re: Перл-Харбор
Ответ #204 - 26.11.2016 :: 14:03:32
 
Хотел спросить где на форуме можно написать биографическую тему?
Наверх
 

Ничто не происходит без воли Бога - это единственное утешение в этой войне, которое должно так часто произносится. Манфред фон Рихтгофен
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Перл-Харбор
Ответ #205 - 26.11.2016 :: 14:26:53
 
Андрей Чуйченко писал(а) 26.11.2016 :: 01:20:46:
Но так как американцы не знали что это значит ничего предпринято не было.

Ну,и так сказать эпилог.
Что Вы сами на  счет поднятой Вами темы думаете?
К какому заключению пришли?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Андрей Чуйченко
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 78
Киев, Украина
Пол: male
Re: Перл-Харбор
Ответ #206 - 26.11.2016 :: 14:36:33
 
Кадук писал(а) 26.11.2016 :: 14:26:53:
Ну,и так сказать эпилог.
Что Вы сами на  счет поднятой Вами темы думаете?
К какому заключению пришли?

Рановато еще до эпилога Смайл
Еще напишу о бое двоих американских летчиков которые вдвоем дрались против десятка японских самолетов. А также об эскадрильи которая уничтожила 6 японских самолетов на стареньких P-36. Но если я вам надоел - писать не буду.
Наверх
 

Ничто не происходит без воли Бога - это единственное утешение в этой войне, которое должно так часто произносится. Манфред фон Рихтгофен
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Перл-Харбор
Ответ #207 - 26.11.2016 :: 17:24:09
 
Андрей Чуйченко писал(а) 26.11.2016 :: 14:36:33:
Кадук писал(а) 26.11.2016 :: 14:26:53:
Ну,и так сказать эпилог.
Что Вы сами на  счет поднятой Вами темы думаете?
К какому заключению пришли?

Рановато еще до эпилога Смайл
Еще напишу о бое двоих американских летчиков которые вдвоем дрались против десятка японских самолетов. А также об эскадрильи которая уничтожила 6 японских самолетов на стареньких P-36. Но если я вам надоел - писать не буду.

Почему,рассказывайте. Смех

По состоянию на декабрь 1941 года в первой линии ещё находилось 39 боеспособных Р-36С, которые принадлежали 15 PS и 18 PS. Большинство этих самолётов не смогли подняться в воздух во время нападения на Перл Харбор и только пять Р-36С смогли вступить в бой с врагом, уничтожив два торпедоносца B5N2. В то же время, японцам удалось уничтожить 10 и повредить ещё 11 истребителей, после чего уцелевшие машины перевели в части второй линии, где они ещё некоторое время использовались для обучения пилотов.
http://www.aviarmor.net/aww2/aircraft/usa/curtiss_p36.htm

И почему P-36 Hawk вдруг стали "старенькими"?
Они только с апреля 1938 стали поставляться в армию США.
По ТТХ они вообщем-то сопоставимы с И 16 и Зеро.
один крупнокалиберный пулемет 12,7 мм и три 7,62 мм.
518 максимальная скорость и скороподъемность 762 м/мин.
У И 16 тип 29 один 12,7 мм пулемет и два 7,62.
М.Скорость 462 и скороподъемность 882 м/мин.
А6М-2 model 21(Зеро)
М.скорость 533 ,скороподъемность, м/мин 800,два 7,7-мм пулемета "тип 97" синхронные на фюзеляже и
  две 20-мм крыльевые пушки "тип 99"
http://www.airwar.ru/index.html
Как мы видим из этого вполне сопоставимые самолеты.
А если еще учитывать то,что у Зеро напрочь отсутствовала броня и баки были непротектированные, то это явно было не в пользу последнего.
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.2016 :: 18:22:55 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Перл-Харбор
Ответ #208 - 26.11.2016 :: 18:00:49
 
Андрей Чуйченко писал(а) 26.11.2016 :: 14:36:33:
о бое двоих американских летчиков которые вдвоем дрались против десятка японских самолетов

Это Вы об этом:
Согласно данным американских авиационных историков, всего 14 американских летчиков-истребителей смогли подняться в воздух во время нападения на Перл-Харбор и при этом одержать в боях 10 воздушных побед над японскими самолетами. Более половины этих успехов приходятся на долю лейтенантов Тейлора и Уэлча, первыми вступивших в бой с врагом. Джордж Уэлч сбил четыре японских самолета (два B5N, один D3A и один A6M), Кеннет Тейлор уничтожил два B5N, еще две победы (по одному B5N и D3A) были засчитаны ему как предположительные
http://warspot.ru/181-dvoe-nad-perl-harborom
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Перл-Харбор
Ответ #209 - 26.11.2016 :: 18:09:32
 
Андрей Чуйченко писал(а) 26.11.2016 :: 14:36:33:
Рановато еще до эпилога

Это хоть и не по теме:
В сводке Совинформбюро сообщалось только о самом факте: «Семь советских истребителей под командованием майора Зимина встретились в воздухе с 12 немецкими бомбардировщиками и 4 истребителями. Наши летчики смело атаковали врага. В это время к немецким самолетам присоединилось еще 11 «Мессершмиттов-109». 45 минут продолжался этот неравный воздушный бой, в котором наши летчики показали высокое мастерство. В результате боя сбито 10 немецких самолетов. Кроме того, 3 немецких самолета были повреждены. Наши потери — один самолет».

И далее по ссылке:
http://militera.lib.ru/memo/russian/zimin_gv/08.html
Кстати сражались они на Харрикейнах против Ме 109ф.
Сами сопоставите эти самолеты или требуются пояснения? Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.2016 :: 18:20:57 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Перл-Харбор
Ответ #210 - 26.11.2016 :: 18:33:16
 
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Андрей Чуйченко
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 78
Киев, Украина
Пол: male
Re: Перл-Харбор
Ответ #211 - 26.11.2016 :: 18:42:24
 
Кадук писал(а) 26.11.2016 :: 17:24:09:
Андрей Чуйченко писал(а) 26.11.2016 :: 14:36:33:
Кадук писал(а) 26.11.2016 :: 14:26:53:
Ну,и так сказать эпилог.
Что Вы сами на  счет поднятой Вами темы думаете?
К какому заключению пришли?

Рановато еще до эпилога Смайл
Еще напишу о бое двоих американских летчиков которые вдвоем дрались против десятка японских самолетов. А также об эскадрильи которая уничтожила 6 японских самолетов на стареньких P-36. Но если я вам надоел - писать не буду.

Почему,рассказывайте. Смех

По состоянию на декабрь 1941 года в первой линии ещё находилось 39 боеспособных Р-36С, которые принадлежали 15 PS и 18 PS. Большинство этих самолётов не смогли подняться в воздух во время нападения на Перл Харбор и только пять Р-36С смогли вступить в бой с врагом, уничтожив два торпедоносца B5N2. В то же время, японцам удалось уничтожить 10 и повредить ещё 11 истребителей, после чего уцелевшие машины перевели в части второй линии, где они ещё некоторое время использовались для обучения пилотов.
http://www.aviarmor.net/aww2/aircraft/usa/curtiss_p36.htm

И почему P-36 Hawk вдруг стали "старенькими"?
Они только с апреля 1938 стали поставляться в армию США.
По ТТХ они сопоставимы с И 16.
один крупнокалиберный пулемет 12,7 мм и три 7,62 мм.
518 максимальная скорость и скороподъемность 762 м/мин.
У И 16 тип 29 один 12,7 мм пулемет и два 7,62.
М.Скорость 462 и скороподъемность 882 м/мин.
А6М-2 model 21(Зеро)
М.скорость 533 ,скороподъемность, м/мин 800,два 7,7-мм пулемета "тип 97" синхронные на фюзеляже и
  две 20-мм крыльевые пушки "тип 99"
http://www.airwar.ru/index.html
Как мы видим из этого вполне сопоставимые самолеты.
А если еще учитывать то,что у Зеро напрочь отсутствовала броня и баки были непротектированные, то это явно было не в пользу последнего.

Соглашусь со всем. И на счет Зеро - да. При больших скоростях Зеро был неэффективен. А еще я читал в одной хорошей книге - "Военная авиация Второй мировой войны" Я. Л. Чумакова, что у японцев была "традиция не устанавливать бронированный фонарь и бронированное сидение пилота". Ох уж эти япошки - по-моему у них подсознание роботов у всех кроме Ямамото. А уж когда почитал и... посмотрел... то что они вытворяли в отряде 731, то тут вообще без комментариев... Смайл.
Что ж напишу я то о чем вычитал на сайте, ссылку на который, кстати, вы дали - "Уголок неба". Ой любимый мой родной! Я по нему лажу наверное лет с 7.
Итак, впринципе наверное любой знает о Джордже Уэлче и Кеннете Тейлоре. Они сбили, в общей сложности, 6-10 самолетов. Нехило учитывая то что против них сражалось не мало Зеро. Но их преимущество было в скорости и огневой мощи - 2 пушки и 2 пулемета Зеро против 6 пулеметов "Кертиса Томагавка". Все-таки 2 пушки против быстрого и маневренного самолета ничего не дадут. А вот 6 пулеметов, которые делали настоящий шквал пуль против медленного, мало защищенного и мало маневренного Зеро это уже что-то. Тут можно много спорить могли ли они сбить 10 самолетов или нет, был ли действительно Кен Тейлор ранен в руку и все равно летал. Тут все-таки и пропаганда, и ошибки историка, и ошибки переводчика. Поэтому, просто дам ссылку на "Уголок неба":
http://www.airwar.ru/history/av2ww/allies/perlharbor/welch.html
...
Кен Тейлор (слева) и Джордж Уэлч

А насчет летчиков P-36 из 46-й и 45-й эскадрильи - тут все еще более спорно так как об этих летчиков известно очень мало. Например, в статье Дэвида Айкена, которая есть в переводе на русский на том же Уголке неба сказано, что 2-й лейтенант Гордон Стерлинг-младший «украл» Р-36 2-го лейтенанта Генри Лоренса и отдал свои часы руководителю команды обеспечения со словами: «Передайте это моей матери! Я не вернусь!». А до налета он намеревался встретится со своей невестой-медсестрой, в итоге он пропал без вести… В общем слишком уж трагична его история, поэтому кто знает где америкашная пропаганда а где правда. И вся это подойдет больше для героического романа. А для истории… тут надо еще подумать.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/allies/perlharbor/sterling.html
Еще подмечу следующий факт:
Во время атаки на Перл-Харбор, никто из американских летчиков не мог взлететь. Прежде всего, мешало неправильное построение истребителей. Генерал Уолтер Шорт, ответственный за защиту военных объектов в Перл-Харборе, считал самой большой опасностью для самолетов диверсии. Поэтому он приказал спрятать все самолеты в ангарах так, чтобы ни один не остался снаружи. Самолеты на ночь закрывали на замок, и их всю ночь сторожил часовой. Таким образом, утром 7 декабря все самолеты еще были в ангарах, так как у всех летчиков был выходной. Естественно, ничего не стоило сбросить бомбу на один из ангаров и уже уничтожить несколько самолетов.
...
Генерал Уолтер Шорт

Сам Шорт впоследствии заверял, что вообще не подозревал о том, что атака может произойти с воздуха и больше боялся диверсий.
https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Short
Ну и напоследок конечно все знают историю знаменитого Боинга 17 ("Летающая крепость") которым пришлось садится куда попало во время атаки а их командиру, майору Трумэну Ландону, пришлось садится прямо под пулями и бомбами на аэродром Хикэм, так как второе шасси не выпускалось. И тут уже ни с чем не поспоришь - имеется хроникальная запись где видно как Боинг садится с одним шасси.
...
Майор Трумэн Ландон

Несколько самолетов сумели приземлиться на короткой взлетно-посадочной полосе для истребителей на аэродроме Халейва, один сел на поле для гольфа, а остальные сели на аэродром Хикэм под огнем японских самолетов.
И тут с этой историей опять получился ироничный момент - на американских РЛС приближающиеся японские самолеты были приняты за эти самые Летающие крепости.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/allies/b17pasific/b17pasific.html
А, так сказать, эпилог напишу в следующем сообщении.
Наверх
 

Ничто не происходит без воли Бога - это единственное утешение в этой войне, которое должно так часто произносится. Манфред фон Рихтгофен
Андрей Чуйченко
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 78
Киев, Украина
Пол: male
Re: Перл-Харбор
Ответ #212 - 26.11.2016 :: 18:46:22
 
Кадук писал(а) 26.11.2016 :: 18:09:32:
Андрей Чуйченко писал(а) 26.11.2016 :: 14:36:33:
Рановато еще до эпилога

Это хоть и не по теме:
В сводке Совинформбюро сообщалось только о самом факте: «Семь советских истребителей под командованием майора Зимина встретились в воздухе с 12 немецкими бомбардировщиками и 4 истребителями. Наши летчики смело атаковали врага. В это время к немецким самолетам присоединилось еще 11 «Мессершмиттов-109». 45 минут продолжался этот неравный воздушный бой, в котором наши летчики показали высокое мастерство. В результате боя сбито 10 немецких самолетов. Кроме того, 3 немецких самолета были повреждены. Наши потери — один самолет».

И далее по ссылке:
http://militera.lib.ru/memo/russian/zimin_gv/08.html
Кстати сражались они на Харрикейнах против Ме 109ф.
Сами сопоставите эти самолеты или требуются пояснения? Подмигивание

Нет смысла Подмигивание. Харрикейны против Ме-109 - то же что и Зеро против Р-40 - множество пулеметов против двух пушек двух пулеметов. А когда в Харрикейны стали встраивать пушки то тут вообще равных нет.
А насчет сводки - ну тут уже мастерство советских летчиков должно было свою роль сыграть. И пропаганда тоже... Подмигивание
Наверх
 

Ничто не происходит без воли Бога - это единственное утешение в этой войне, которое должно так часто произносится. Манфред фон Рихтгофен
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Перл-Харбор
Ответ #213 - 26.11.2016 :: 18:47:00
 
Андрей Чуйченко писал(а) 26.11.2016 :: 18:42:24:
Нехило учитывая то что против них сражалось не мало Зеро. Но их преимущество было в скорости и огневой мощи - 2 пушки и 2 пулемета Зеро против 6 пулеметов "Кертиса Томагавка". Все-таки 2 пушки против быстрого и маневренного самолета ничего не дадут. А вот 6 пулеметов, которые делали настоящий шквал пуль против медленного, мало защищенного и мало маневренного Зеро это уже что-то.

Они на 14 истребителях смогли сбить только 1 Зеро.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Андрей Чуйченко
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 78
Киев, Украина
Пол: male
Re: Перл-Харбор
Ответ #214 - 26.11.2016 :: 18:48:10
 
Кадук писал(а) 26.11.2016 :: 18:47:00:
Андрей Чуйченко писал(а) 26.11.2016 :: 18:42:24:
Нехило учитывая то что против них сражалось не мало Зеро. Но их преимущество было в скорости и огневой мощи - 2 пушки и 2 пулемета Зеро против 6 пулеметов "Кертиса Томагавка". Все-таки 2 пушки против быстрого и маневренного самолета ничего не дадут. А вот 6 пулеметов, которые делали настоящий шквал пуль против медленного, мало защищенного и мало маневренного Зеро это уже что-то.

Они на 14 истребителях смогли сбить только 1 Зеро.

Какие еще 14 истребителей?! Я же говорю о бое Тейлора и Уэлча. Они летали на Томагавках:
...
P-36 Hawk - вот о них вы говорите.

...
P-40 Tomahawk - об этих говорил я
Наверх
 

Ничто не происходит без воли Бога - это единственное утешение в этой войне, которое должно так часто произносится. Манфред фон Рихтгофен
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Перл-Харбор
Ответ #215 - 26.11.2016 :: 19:09:32
 
Андрей Чуйченко писал(а) 26.11.2016 :: 18:46:22:
Харрикейны против Ме-109 - то же что и Зеро против Р-40

Н-да!!! Смех
P-40C Tomahawk коими были укомплектованы эскадрильи  15-й и 18-й истребительных групп, базировавшихся на аэродроме Уилер имели по два 12,7 мм пулемета и по 2 7,62.
И по весу залпа мало отличались я думаю от Зеро.
А вот Hurricane Mk.II имели 8-12 пулеметов винтовочного калибра в отличии от Bf.109F имевшего 20 мм пушку и 2 пулемета и бронирование.
Сравнивать их ТТХ я тоже не буду ибо они несоизмеримы.
Андрей Чуйченко писал(а) 26.11.2016 :: 18:46:22:
А насчет сводки - ну тут уже мастерство должно было свою роль сыграть. И пропаганда тоже...

Там далее есть текст где маршал Зимин описывает бой в котором участвовал лично. Подмигивание
Вы читайте ссылки.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Перл-Харбор
Ответ #216 - 26.11.2016 :: 19:14:48
 
Андрей Чуйченко писал(а) 26.11.2016 :: 18:48:10:
Кадук писал(а) 26.11.2016 :: 18:47:00:
Андрей Чуйченко писал(а) 26.11.2016 :: 18:42:24:
Нехило учитывая то что против них сражалось не мало Зеро. Но их преимущество было в скорости и огневой мощи - 2 пушки и 2 пулемета Зеро против 6 пулеметов "Кертиса Томагавка". Все-таки 2 пушки против быстрого и маневренного самолета ничего не дадут. А вот 6 пулеметов, которые делали настоящий шквал пуль против медленного, мало защищенного и мало маневренного Зеро это уже что-то.

Они на 14 истребителях смогли сбить только 1 Зеро.

Какие еще 14 истребителей?! Я же говорю о бое Тейлора и Уэлча. Они летали на Томагавках:
...
P-36 Hawk - вот о них вы говорите.

...
P-40 Tomahawk - об этих говорил я

Они входят в число этих 14.
На двоих сбили 1 Зеро.
Остальные - тихоходные и маломаневренные бомбардировщики и торпедоносцы.
Андрей Чуйченко писал(а) 26.11.2016 :: 18:42:24:
2 пушки и 2 пулемета Зеро против 6 пулеметов "Кертиса Томагавка". Все-таки 2 пушки против быстрого и маневренного самолета ничего не дадут. А вот 6 пулеметов, которые делали настоящий шквал пуль против медленного, мало защищенного и мало маневренного Зеро это уже что-то.

Это в каких-таких Томагавках было по 6 пулеметов?
Кстати снова не по теме:
Последнюю схватку, которую провели командир звена 86-го гвардейского авиаполка лейтенант М. Ф. Манулин и его ведомый Евгений Куницын, видели с земли сотни пехотинцев.
Эта пара вылетела на свободную охоту и вскоре обнаружила 16 штурмовиков ФВ-190. На этот тип самолетов гитлеровцы подвешивали бомбы. Сбросив их, «фоккеры» начинали действовать как истребители. На этот раз они с бомбовым грузом приближались к линии фронта. Кроме Манулина и Куницына, в том районе тогда никого из наших летчиков не было. Ни минуты не раздумывая, пара атаковала группу ФВ-190. Гитлеровцы избавились от груза, не дойдя до цели, в считанные секунды их боевой порядок был нарушен. Но, увидев, что их атакуют всего два советских истребителя, вражеские пилоты быстро пришли в себя и всей армадой навалились на них.
Это был трагический и героический бой. Расстроив первоначальный боевой порядок «фоккеров», заставив их сбросить бомбы куда попало, наши воздушные бойцы уже выполнили свою задачу и могли бы выйти из боя: вражеские истребители уже не представляли для наземных войск какой-то опасности. Но наша пара все-таки приняла бой почти с двумя десятками вражеских истребителей. Митрофан Манулин, надежно прикрытый своим ведомым, провел три стремительные атаки и одного за другим сбил три «фокке-вульфа» подряд! Он дрался, пока не израсходовал боезапас. Но и после этого, прикрытый своим другом, он не сделал попытки выйти из боя, передал по радио Куницыну: «Выходи вперед и атакуй! Я прикрою!» Тот с ходу сбил четвертый «фоккер». Но в это же время был атакован и сбит безоружный Манулин. Оставшись один, Евгений не мог [245] выйти из боя. Это было бы самое разумное в сложившейся ситуации, но «фоккеры» обложили его «як» со всех сторон. Молодой летчик не дрогнул. В невероятно трудных условиях он продолжал с редким упорством вести бой и сбил пятый «фокке-вульф». Он погиб только тогда, когда израсходовал весь боекомплект. Его, безоружного, гитлеровцы сбили, навалившись всей оравой.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zimin_gv/16.html
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.2016 :: 19:27:31 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Андрей Чуйченко
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 78
Киев, Украина
Пол: male
Re: Перл-Харбор
Ответ #217 - 26.11.2016 :: 19:19:39
 
Кадук писал(а) 26.11.2016 :: 19:14:48:
Это в каких-таких Томагавках было по 6 пулеметов?


Извиняюсь - моя ошибка. Смайл
Четыре пулемета в крыльях.
Наверх
 

Ничто не происходит без воли Бога - это единственное утешение в этой войне, которое должно так часто произносится. Манфред фон Рихтгофен
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Перл-Харбор
Ответ #218 - 26.11.2016 :: 19:29:46
 
Андрей Чуйченко писал(а) 26.11.2016 :: 19:19:39:
Кадук писал(а) 26.11.2016 :: 19:14:48:
Это в каких-таких Томагавках было по 6 пулеметов?


Извиняюсь - моя ошибка. Смайл
Четыре пулемета в крыльях.

Два крупнокалиберных синхронных в фюзеляже и два винтовочного калибра в крыльях.
Вес секундного залпа сами можете подсчитать.
Это не сложно для Вас я думаю.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Перл-Харбор
Ответ #219 - 26.11.2016 :: 19:33:46
 
Кадук писал(а) 26.11.2016 :: 13:26:11:
Я просто обращал внимание на применение авианосцев и их назначение в предвоенный период.

Не хочется быть буквоедом, но вы написали:
Цитата:
Дело в том,что они (авианосцы) до начала 40 годов и не имели никакого почти значения как ударные силы.
Самолеты базирующиеся на них из-за своей тихоходности по сути не представляли на мой взгляд большой опасности.

Тихоходные "Свордфиши" и Ю-87 доказали обратное.

Кадук писал(а) 26.11.2016 :: 13:26:11:
Вы считаете это мало? Сравните с Ю-87.
А что сравнивать?
Все эти самолеты пригодны лишь в случае слабого зенитного прикрытия либо его нет вовсе.

Это Вы часом не о Ю-87? Интересно было бы составить список потопленных им кораблей.  Кстати Ю-87 чуть-чуть не стал палубным самолетом - не успели немцы свой авианосец построить.
Примитивность палубной авиации искупалось примитивностью зенитной артиллерии в предвоенный период. Как думаете - на "Бисмарке" и итальянских кораблях не было зениток, что сбить древние "Свордфиши"? Были, и было их полно, и не сказал бы что это были плохие зенитки. Просто даже древний биплан летел со скоростью в 6 раз больше, чем мог развить "Бисмарк" и при этом был малоразмерной целью. Если же таких целей было с несколько десятков, задача спасти корабль представлялась уже трудновыполнимой.

Кадук писал(а) 26.11.2016 :: 17:24:09:
А если еще учитывать то,что у Зеро напрочь отсутствовала броня и баки были непротектированные, то это явно было не в пользу последнего.

А на Р-36 была броня и протектированные баки? Даже если и были, цифры лукавы - "Зеро" обладал феноменальной маневренностью, что позволяло ему быть королем в воздухе до появления новых американских самолетов.

Кадук писал(а) 26.11.2016 :: 13:26:11:
Я не встречал(или не обратил внимания) где это моряки впали в такую крайность.

«На свете есть три самые большие и бесполезные вещи — египетские пирамиды, Великая китайская стена и линкор „Ямато“» - это ведь сами японские моряки придумали.

Кадук писал(а) 26.11.2016 :: 13:26:11:
В США до сих пор есть линкоры.

Только в качестве музеев.

Кадук писал(а) 26.11.2016 :: 13:26:11:
Я просто обращал внимание на применение авианосцев и их назначение в предвоенный период.

Во всех флотах были и ретрограды и энтузиасты боевого применения палубной авиации. Да, соглашусь с Вами, по сравнению с линкорами им отводилась вспомогательная роль. Тем не менее - на всех авианосцах в межвоенный период имелись палубные торпедоносцы. Не для красоты же.



Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 15
Печать