Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Вопрос по гражданской войне в США (Прочитано 989 раз)
Beshenets
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 51
Пол: male
Вопрос по гражданской войне в США
09.12.2016 :: 22:01:58
 
Гражданские войны издревле и по сей день являются наиболее кровавыми, как по отношению. к противнику, так и к поддерживающему его мирному населению. Если даже оставить за скобками чудовищные гекатомбы Азии и Африки, то практически в любой период новой и новейшей истории мы найдем соответствующие примеры. Вандейские войны эпохи французской революции. Российская гражданская война 1917-1920 годов. Гражданская война в Испании. Современные события на Украине. И масса примеров меньших масштабом.
На этом фоне как-то выделяется гражданская война в США. Да, там хватало отдельных случаев - вроде преступлений армии Шермана во время марша к морю, или "подвигов" Квонтрилла, но в целом для гражданской войны все прошло на редкость мягко.
Более того, по окончанию войны бывшие генералы конфедерации спокойно жили и работали в Штатах, не подвергаясь никаким преследованиям. Трудно найти аналогичный пример в истории. Интересно, есть ли этому какое-то четкое объяснение?
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29841
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос по гражданской войне в США
Ответ #1 - 10.12.2016 :: 03:33:12
 
Beshenets писал(а) 09.12.2016 :: 22:01:58:
Да, там хватало отдельных случаев - вроде преступлений армии Шермана во время марша к морю, или "подвигов" Квонтрилла, но в целом для гражданской войны все прошло на редкость мягко.


в сравнении:

Beshenets писал(а) 09.12.2016 :: 22:01:58:
Современные события на Украине.


куда более ожесточеннее все было.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1427
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Вопрос по гражданской войне в США
Ответ #2 - 10.12.2016 :: 06:58:07
 
Возможно (подчеркну - возможно) из-за федеративного устройства США. Правительство решает только глобальные задачи, все остальное в компетенции штатов и местного самоуправления. Вашингтон не лезет в дела штата, штат не лезет в дела графства. В таких условиях репрессии как то и не нужны. И всяким Наполеонам и Цезарям не развернуться - быстро укоротят.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29841
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос по гражданской войне в США
Ответ #3 - 10.12.2016 :: 07:52:43
 
voevodacastle писал(а) 10.12.2016 :: 06:58:07:
Возможно (подчеркну - возможно) из-за федеративного устройства США. Правительство решает только глобальные задачи, все остальное в компетенции штатов и местного самоуправления. Вашингтон не лезет в дела штата, штат не лезет в дела графства. В таких условиях репрессии как то и не нужны. И всяким Наполеонам и Цезарям не развернуться - быстро укоротят.


Так это после, а вопрос во время.

Во время оной белые воевали с белыми и хотя конфликт был по линии - быдло против аристократии - тем не менее одна вера, одна земля. Вот если бы на другой стороне были индейцы какие - вот там бы раззудись плечо было бы.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Вопрос по гражданской войне в США
Ответ #4 - 10.12.2016 :: 08:04:37
 
Beshenets писал(а) 09.12.2016 :: 22:01:58:
но в целом для гражданской войны все прошло на редкость мягко.

Я, в целом, с таким тезисом согласиться не могу.

Согласно последним исследованиям, проведенным историками Университета штата Нью-Йорк, число жертв гражданской войны в США оказалось почти на 20 процентов больше, чем считалось ранее.  Ранее специалисты оценивали число жертв конфликта между северными и южными штатами в 618 222 человек, в том числе 258 000 южан и 360 222 северян. Эта цифра считалась верной на протяжении 110 лет. Цифры потерь были установлены историками-любителями и ветеранами войны Уильямом Фоксом и Томасом Ливермором. Однако последние исследования результатов послевоенных переписей населения показывают, что число погибших с обеих сторон может составлять почти 750 000 человек.
Источник: http://www.inright.ru/news/science/20120404/id_8892/

Концлагеря.
Андерсонвилль как первый концлагерь.
http://kot-c-cebepa.livejournal.com/8022.html
https://nstarikov.ru/blog/52014
http://a-tushin.livejournal.com/58520.html
Camp Douglas. Концентрационный лагерь Союза "Дуглас": северный Андерсонвиль! 1862-1865 гг.
http://dugward.ru/history/Hist39.html
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2016 :: 09:16:05 от scriptorru »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Вопрос по гражданской войне в США
Ответ #5 - 10.12.2016 :: 08:34:03
 
Beshenets писал(а) 09.12.2016 :: 22:01:58:
Более того, по окончанию войны бывшие генералы конфедерации спокойно жили и работали в Штатах, не подвергаясь никаким преследованиям.

Думаю тезис требует проверки.

В СССР -
Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%B5%...
Наверх
 
Beshenets
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 51
Пол: male
Re: Вопрос по гражданской войне в США
Ответ #6 - 10.12.2016 :: 09:31:15
 
Концлагеря были созданы не с целью уничтожения, как делалось впоследствии. Просто север не хотел менять пленных из-за своего перевеса в живой силе, а большая смертность в лагерях юга была во многом обусловлена недостатком продовольствия на юге в целом.

Да, ряд генералов после 17-го года пошли на службу к большевикам. Но здесь несколько иная картина: руководители, министры, генералы и проч. проигравшей стороны спокойно жили в Штатах по окончанию войны, и преследованиям не подвергались.
Для гражданской войны явление достаточно уникальное.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29841
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос по гражданской войне в США
Ответ #7 - 10.12.2016 :: 09:35:01
 
Beshenets писал(а) 10.12.2016 :: 09:31:15:
Концлагеря были созданы не с целью уничтожения


Да их никто и никогда не создавал с целью уничтожения.

Для уничтожения предназначались только германские лагеря смерти.

Beshenets писал(а) 10.12.2016 :: 09:31:15:
руководители, министры, генералы и проч. проигравшей стороны спокойно жили в Штатах по окончанию войны, и преследованиям не подвергались.
Для гражданской войны явление достаточно уникальное.


Чего уникального-то. Конфликт шел по экономической, а не по идеологической стезе. Те же капиталисты против тех же капиталистов, просто разные формы хозяйствования.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Вопрос по гражданской войне в США
Ответ #8 - 10.12.2016 :: 09:37:17
 
Beshenets писал(а) 10.12.2016 :: 09:31:15:
Концлагеря были созданы не с целью уничтожения, как делалось впоследствии.

Впоследствии, такие лагеря и назывались  иначе Лагеря смерти https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F_%D1%81%D0%BC%...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Вопрос по гражданской войне в США
Ответ #9 - 10.12.2016 :: 09:41:27
 
Beshenets писал(а) 10.12.2016 :: 09:31:15:
а большая смертность в лагерях юга была во многом обусловлена недостатком продовольствия на юге в целом.

Понимаете, такой лагерь сам по себе, означает недостаток чего-либо) Или думаете, что заключенных будут кормить лучше, чем солдат на фронте? Тонкая грань ...
Наверх
 
Beshenets
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 51
Пол: male
Re: Вопрос по гражданской войне в США
Ответ #10 - 10.12.2016 :: 11:00:42
 
У южан к концу войны экономика была в клочья, поэтому и с продовольствием было плохо. Конечно, пленных кормили по остаточному принципу.

Касательно той мысли, что конфликт шел по экономической, а не по идеологической стезе - вот по первому прочтению она кажется мне наиболее близкой к объяснению причин.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Вопрос по гражданской войне в США
Ответ #11 - 10.12.2016 :: 11:16:45
 
Beshenets писал(а) 10.12.2016 :: 11:00:42:
Касательно той мысли, что конфликт шел по экономической, а не по идеологической стезе - вот по первому прочтению она кажется мне наиболее близкой к объяснению причин.

Экономика, в определенной мере основана на идеологии. В нашем случае, насколько я, представляю тему, никуда не заглядывая, вопрос отмены рабства изначально не был главным, а явился, так сказать, последним козырем для Линкольна и Севера. Вопрос был в разнице экономических интересов Севера и Юга, потому южные штаты, предприняли попытку отделиться.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29841
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос по гражданской войне в США
Ответ #12 - 10.12.2016 :: 11:18:17
 
scriptorru писал(а) 10.12.2016 :: 11:16:45:
вопрос отмены рабства изначально не был главным, а явился, так сказать, последним козырем для Линкольна и Севера


Да, это так.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4061
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Вопрос по гражданской войне в США
Ответ #13 - 12.12.2016 :: 14:52:28
 
Beshenets писал(а) 09.12.2016 :: 22:01:58:
Более того, по окончанию войны бывшие генералы конфедерации спокойно жили и работали в Штатах, не подвергаясь никаким преследованиям.

Дьявол как всегда в деталях.
В 1865 году през Эндрю Джексон, ставший таковым после смерти Рузвельта, и правда думал все проделать по мягкому, мол цель войны достигнута - Юг возвращен, рабов освободили... Однако "радикалы" из Республиканской партии переиграли это.
Конгресс преодолел вето президента Джонсона и в 1868 году запустил новый виток Реконструкции. На 10 штатах Конфедерации было введено военное управление (разбито на 5 округов, во главе каждого генерал, введено 20 тысяч солдат), причем всем деятелям и генералам Конфедерации было запрещено принимать участие в выборах и госслужбе вообще (из-за этого они в основном пошли в адвокаты, или перешли на гражданские специальности). Первые представители южных штатов попали в Конгресс только в 1870 году.
Правда, это ситуацию не исправило - на Юге массово шел террор "КуКлуксКлана" и "Белой Лиги" против негров, на Севере тоже были волнения, тут еще эколномический кризис 1873 года и много коррупционных скандалов на Реконструкции (короче, попилили много долларов из бюджета под соусом восстановления Чечн... в смысле Южных штатов )... В общем к выборам 1876 года ситуация была ОЧЕНЬ напряженной.
На выборах победил южанин Тилден (борец с коррупцией), но презик Грант ввел войска в южные штаны и оспорил выборы.
Начались беспорядки, кое-кто даже ожидал нового витка гражданской войны.
В итоге власти пошли на компромисс. Демократы (южане) согласись на избрание республикаца Резефорда Хейза презиком (сам Хейз - ни рыба ни мясо), а взамен тот вывел войска с Юга и полностью восстановил права штатов, плюс раздал пару портфелей в кабинете южанам.
Правительство также на много лет закрыло глаза на политику сегрегации и ограничения прав негров на юге, благо Конгресс к 1878 году был в основном "южным". Взамен южные штаты гарантировали свою общую лояльность.
Практически открыто сегодня говорится что победа Хейза - чистая подстава властей (он победил с перевесом в 1 выборщика очень сумрачным образом).
Насчет репрессий - они в основном свелись к лишению избирательных прав (прямое указание - раздел 3 поправки 14 к Конституции США).
Массовых репрессий не было, т.к. по сути и Север не собирался проводить полную революцию за ради рабов.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Beshenets
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 51
Пол: male
Re: Вопрос по гражданской войне в США
Ответ #14 - 14.12.2016 :: 18:55:38
 
Про выборы 1876 года есть неплохой роман Видала.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать