иван васильевич писал(а) 21.10.2020 :: 20:13:49:Я соглашусь. Если бы Польша отдала (вернула) Гитлеру Гданьск он бы не воевал.
Именно. И кстати мы строго в рамках логики Кости - "пацан написал, значит он говорил правду".
И верно, все речи Гитлера 1933-39 годов строго о мире. Значит Костя по своей логике обязан признать его миротворцем.
Константин Ф писал(а) 21.10.2020 :: 21:24:15:11-й раз отвечаю - потому что во взглядах Сталина ничего не поменялось
Т.е. Гитлер - миротворец. Вы согласны?
Константин Ф писал(а) 21.10.2020 :: 21:24:15:ийском языке опубликован дневник Георгия Димитрова. Запись 7 сентября 1939
Итак, Гитлер - миротворец? А как тогда АиФ не хотели войны с миротворцем? Значит они напали на Гитлера?
А дневник... получается что Сталин всегда говорит правду - значит в войне виноваты АиФ?
Вообще же по дневнику - вы такой примитивный, что не знаете о том что на русском полный дневник еще в 1997 году издан....
Боитесь вы правды, боитесь.
Константин Ф писал(а) 21.10.2020 :: 21:24:15:рекрасно видно что ничегошеньки во взглядах Сталина не меняется,
Конечно. Только вот Гитлер - миротворец. Требую от кости согласия с жтим.
Константин Ф писал(а) 21.10.2020 :: 21:24:15: А Гитлер говорил о мире только с АиФ, больше ни с кем. И тоже не объявил войну АиФ
Именно. АиФ напали на миротворца Гитлера. Разве не так?
Костя, вы же орете что слова Сталина - истина и правда в 100% случваев. Почему у Гитлера не так? В чем его слова разощшлись с делом?
Константин Ф писал(а) 21.10.2020 :: 21:24:15:чтобы выжить
В 1939 году никто кроме Кости так не считал. Абсолюнто равнодушно наблюдающие за агонией Польши АиФ спокойно считали что отсидятся. Значит СССР был не так уж нуден.
А вот Костя стеснятеся сказать - почему вдруг летом 1939 года СССР вдруг стал "нужен для выживания Франции", если до этого времени вообще был не нужен.
Значит кто-то сложил такую ситцацию, что это стало необходимым.
Константин Ф писал(а) 21.10.2020 :: 21:24:15: что АиФ пытались избежать войны, а Сталин пытался спровоцировать войну.
Нет, Сталин пытался не ввязаться в войну, а это огромная разница.
Вы же сами привели отрывок из дневника - мы не будем вмешиваться в войну, пусть воюют сами.
АиФ устраивал вариант в 1939 году, когла бы СССР один воевал с Германией. Это в 1941 году вопрос выживания СССР уже был критическим для Англии.
Константин Ф писал(а) 21.10.2020 :: 21:24:15:Но франко-прусская война не послезнание
1 МВ - не послезнание. Французы сделали "правильные" (на самом деле неверные) выводы из нее - максимально укрепить оборону. Армия Германии в 1939 году считалась весьма слабой.
Поэтому летом 1939 года АиФ так легко в своих анализах рассуждлают о войне на 2 фронта - Польша и АиФ. Даже после крушения Польши - в АиФ даже не напряглись, считалось что Германия не сможет прорвать Линию Мажино и потоптавшись сколько то там на линии, аключит мир или отправитсчя воевать с СССР.
Константин Ф писал(а) 21.10.2020 :: 21:24:15: по вашей ссылке сказано что СССР присоединится к АиФ
Да. Но там же сказано что если и не присоединится - фронт замрет где то западнее Вислы.
Там еще была уверенность что Румыния выступит на стороне АиФ.
Константин Ф писал(а) 21.10.2020 :: 21:24:15:В вашей ссылке говорится что Польша без поддержки России не выстоит
Какой то оголтелый бред и вранье. Я открыто и прилюдно кричу что вы гнусный лжец и должны всеми презираться как лжец. Вы будете гореть в Аду за ложь если не покаятесь.
Считалось что Польша одна способна выставить одинаковые силы с Рейхом
http://hrono.info/dokum/193_dok/19390802brit.html Цитата:65. Польша сможет выставить против Германии равные силы лишь тогда, когда польская армия будет в значительной степени отмобилизована. Кроме того, германские дивизии более сильны в отношении артиллерии и бронесредств. Румынские силы далеки от того, чтобы быть способными сдерживать германское наступление.
66. В этих условиях Германия смогла бы в относительно короткий срок, несмотря на сопротивление польских сил, оккупировать Румынию, Польскую Силезию, Познанский выступ и польский коридор. Более глубокое проникновение на польскую территорию повлекло бы за собой, однако, завоевание районов, доступ к которым значительно более труден. Рост польских сил и удлинение германских коммуникационных линий привели бы тогда к значительному замедлению германского продвижения.
67. Тем не менее, ввиду ограниченных запасов военных материалов, которыми располагают поляки и румыны, возникает вопрос, окажутся ли они в состоянии остановить германское наступление и организовать прочный Восточный фронт без значительной помощи со стороны России.
Относительно участия СССР, вставал только "вопрос" о прочном Восточном фронте и то если Германия вначале ударит на Востоке, а не на Западе.
Если же был вариант с ударом Германии на Западе, то опастности на Востоке не было бы вовсе.
Относительно силы СССР предполагалось что сухопунтая армия СССР не должна участвовать - мол, она ни о чем. СССР отводилась роль склада и пушечного мяса для экспедиций
Цитата:87. Учитывая отрицательное отношение поляков к пребыванию русских войск на польской земле, мы считаем, что самой ценной формой помощи со стороны русских была бы следующая:
a) Сосредоточение [войск] на севере для защиты зоны Ленинграда в целях оказания сопротивления германскому продвижению через Прибалтийские страны или для помощи Польше на ее северном фланге.
b) Сосредоточение второй группировки к югу от болот в районе Припяти для противодействия германскому наступлению через Венгрию или Румынию или для оказания помощи Польше в польской Украине.
c) Приведение в готовность экспедиционных сил, предназначенных либо для помощи союзному наступлению на Додеканезы, либо для подкрепления турецких войск во Фракии или в Салониках. Предпочтительнее, чтобы этот вопрос был поставлен французами.
d) Снабжение вооружением и военными материалами союзных государств в Восточной Европе, в частности Польши и Турции, и оказание им технической помощи.
Восточный фронт предполагался существуюбщий и без России
Константин Ф писал(а) 21.10.2020 :: 21:24:15:нгличане уверены что союз между СССР и Англией будет заключен в ближайшее время. И даже Польша согласится на сотрудничество с СССР.
Документы с студию. Вы как всегла гнусно лжете.
Англичане прямо пишут 2 августа
Цитата:16. Ввиду того, что поляки и румыны не хотят допускать на свою территорию советские войска, и так как они отказываются принять к рассмотрению проекты, касающиеся возможного сотрудничества мы предлагаем следующую линию поведения, которой надлежит придерживаться в переговорах с русскими: Какова бы ни была точка зрения Польши и Румынии, вторжение Германии в одну из этих двух стран быстро изменило бы их позицию
http://hrono.info/dokum/193_dok/19390802brit.htmlНалицо отказ Польши вообще вести какие либо переговоры с СССР.
Еще в апреле польский посол в советском НКИД выразил отказ Польши от любых переговоров в рамках АиФ+СССР.
http://hrono.info/dokum/193_dok/19390402lit.html11 мая 1939 года польский посол официально отказался перед главой НКИД СССР от ведения переговоров с СССР насчет пакта о взаимопомщи
Цитата:...Польша не считает возможным заключение пакта о взаимопомощи с СССР ввиду практической невозможности оказания помощи Советскому Союзу со стороны Польши
При этом 8 мая СССР заявлял что окажет помощь Польше если потребуетяя
http://hrono.info/dokum/193_dok/19390511pol.html9 июня Польша крайне негативно оценивала переговоры СССР и АиФ в вопрое пропуска советских войск
http://hrono.info/dokum/193_dok/19390609bek.html2 августа англичане в соих инструкциях прямо пишут (даны выше) что Польша отказывается от переговоров с СССР.
20 августа поляки окончательно сорвали этот вопрос. МИД Польши Бек
Цитата:Польшу с Советами не связывают никакие военные договоры, и польское правительство такой договор заключать не намеревается.
http://hrono.info/dokum/193_dok/19390820bek.htmlФранцузы 16 августа признавали что поляки мутят воду, хотя СССР предлагал им прозраные условия
http://hrono.info/dokum/193_dok/19390816bonne.htmlБолее того, вы как всегда соглали про "4 британские дивизии"
Цитата:47. Великобритания до настоящего времени прилагала максимальные усилия для перевооружения на море и в воздухе, и лишь недавно она решила создать мощную сухопутную армию. В настоящее время предполагается сформировать 16 дивизий, готовых вступить в бой в первые недели войны, а впоследствии будут созданы еще 16 дивизий.
Т.е. вы кругом постоянно сознательно лжете.
Угадайте, что с вами сделали бы в тюрьме или в подворотне?
Константин Ф писал(а) 21.10.2020 :: 21:24:15:Французы убили больше немецких солдат за 30 дней, чем РККА за первые 30 дней ВОВ.
Потери Рейха во всей французской компании с 10 мая по 30 июня - 26 тыс убитых, 16 тыс пропавших без вести и 111 тыс раненными. Это за 50 дней. С учетом того что часть немецких потерь - это от голландцев и бельгийцев. Например порядка 2 тыс убитых - это заслуга голландцев.
https://web.archive.org/web/20130422053817/http://ww2stats.com/cas_ger_var_oth40...Потери ТОЛЬКО Вермахта Германии на Востоке с 22 июня по 10 августа 1941 года, Т.е. за те же 50 дней. 62 тыс убитыми и 210 тыс раненными при 16 тыс пропавших без вести.
https://web.archive.org/web/20130422053634/http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec41...Это данные немецких 10-дневок. Т.е. потери минимум ДВОЕ ВЫШЕ, чем во французкой кампании. И это без учета потерь финской, венгерской и румынской армий (измерявшиеся многими тысячами человек)!!!
Абсолютно все мемуары немцев говорят о том что с самого начала Восточный фронт не шел ни в какое сравнение с Западным по тяжести боев и потерь и чем дальше - чем хуже, потери только росли. Например только с 1 по 10 августа потери достигали 15 тысяч убитыми только в Вермахте.
Костя как всегда пиз....т.
Пиз..т нагло, открыто и лживо.
Константин Ф писал(а) 21.10.2020 :: 21:24:15:х Франции не допустить разгрома СССР,
Может быть, но в самой Франции не пытались ничего серьещного на этот повод предпринять
Константин Ф писал(а) 22.10.2020 :: 10:14:12:Тут то же самое, пока французская армия не была разбита, пока имела на вооружении передовую технику, пока не знала недостатка в боеприпасах, она могла воевать с равными потерями с Вермахтом
Факт того что вы пиз..те, это не отменяет.