Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 15
Печать
А была ли письменность у славян до крещения? (Прочитано 108613 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #100 - 10.10.2008 :: 22:20:05
 
Цитата:
Роман Юрьевич Захарьин - Кошкин  — окольничий и воевода, родоначальник Романовых.
Дедушка Кошкин, тоже, вроде как, не чужой правнучкам - Романовым, был.


Угу. Следуя этой логике получаем, что на самом деле это отца по паспорту звали Александр Филиппович, а сына значится ? Александрович.
"Интересно девки пишут"(с)перто
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #101 - 10.10.2008 :: 23:15:08
 
Вы о чем?
Если Царь Александр, его царская семья-фамилия Александровы.
Филипп - Филипповы.
Роман - Романовы.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #102 - 12.10.2008 :: 01:04:01
 
Цитата:
Вы о чем?


Я вот тоже пытаюсь понять о чем вы?

Если "Филипп - Филипповы", то монета на которой якобы написано "Филиппов" на самом деле его сына т.е. Александра. А та на которой "Александров" сына того Александра, тоже Александру, но чеканил ли он свою монету фиг его знает.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #103 - 12.10.2008 :: 03:11:24
 
Да, что вы все ерундите!
Имя Царя - Фамилия для его семьи и его самого.
Каждый новый Царь - новое имя и соответственно новая фамилия для его семьи.
Если сын Царя не царствует, то его фамилия по отцу. Если сын стал царем, то его имя становится и его фамилией и фамилией его семьи.
Филипповы -все не царствующие потомки Царя Филиппа, кроме царствующего сына Александра. Александровы - все нецарствующие потомки Александра. И т.д.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #104 - 12.10.2008 :: 15:16:14
 
Если на монете написано "Александров", то это - фамилия??? Круглые глаза
А я-то всегда думалш, что это всего лишь притяжательный падеж, используемый для обозначения принадлежности данной монеты определённому правителю, которого подданные прекрасно знали и называли по имени.

А ещё мне стало интересно: русский (древнеславянский) язык - первооснова ВСЕХ "индо-арийских" языков? Или всё-таки он произошёл от древнегреческого? А ново-греческий язык не похож на древне-славянский просто потому, что был сознательно изменён с целью сохранения индивидуальных особенностей.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #105 - 12.10.2008 :: 16:51:57
 


На такие вопросы нет абсолютных ответов. Но, по всей видимости, древнеславянский появился позднее "древнегреческого" и на его основе. А "русский язык", это уже следующий этап, "коррекция" народного древнеславянского с целью вернуть его к изначальному "древнегреческому состоянию".
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #106 - 12.10.2008 :: 16:56:52
 
На счет происхождения фамилий, более чем очевидно. Вы чьи? Мы, Романовы, т.е. отца Романа дети. Вы чьи? Мы, Александровы, т.е. отца-царя Александра дети и потомки. И т.д. Мамаевы. Батыевы или Батуевы, или Батовы. Ахматовы. Чаадаевы - Чаадая(Чагатая) потомки. Тургеневы - Тургена дети. Ермаковы. Берковы.  И так, почти все русские фамилии, если только они не происходят от названия местности или самоназваны. По русским фамилиям легко узнать, чей потомок тот или иной носитель фамилии, достаточно посмотреть в корень. Если корень фамилии не "дает" имени предка, значит или в свое время "фамилия" была переименована или дана по местности, профессии, отличительной харизме. Т.е. эта фамилия без «фамильного достоинства».  Возможно  "сироты" без рода, которым была дана фамилия по случайному слову, событию, состоянию. Или псевдонимы, прозвища, ставшие фамилиями, так как знатного предка у них нет. Или потомки преступника, которому было запрещено именоваться родовым именем - фамилией. Иностранцы. И т.д.
В любом случае, явное превосходство, иметь фамилию по своему великому предку, нежели «случайную» не родовую, фамилию. Как правило, «фамилия» по предку – принадлежность к воинской элите – братству. Принадлежность к шляхте, в ВКЛ. Например, Мамаевых, прозвали Глинскими, по городу Глинску – столица их княжества в ВКЛ, но под всеми документами они подписывались «Мамаев», т.е. потомок Мамая. Эта генетическая память чрезвычайна, важна, генотип предков, единственное, что формирует нашу личность.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #107 - 12.10.2008 :: 18:42:47
 
ЗдОрово! Крепостные крестьяне тоже могли зваться "Романовыми" по принадлежности своему барину - Роману. Говорит ли это об их принадлежности к воинской элите? А как же быть с русскими Великими князьями, чья фамилия не упоминалась, а заменялась звучным прозвищем (например, Иван Грозный)?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #108 - 13.10.2008 :: 01:06:07
 
Цитата:
но под всеми документами они подписывались «Мамаев», т.е. потомок Мамая.


Это вы сами придумали или подсказал кто?
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #109 - 13.10.2008 :: 02:23:32
 
Просвещайтесь:

"В 15 веке князей Мамаевых в официальных литовских документах начинают именовать князьями Глинскими по названию города Глинск, где находилась их резиденция. Но до середины 16 века большинство представителей рода Глинских в своих документах продолжают подписываться под фамилией Мамай. Так в Киевской летописи упоминается, что в первой четверти 16 века воеводой Киева был Иван Львович Мамай (из князей Глинских). Богдан Федорович Глинский, воевода г. Черкасс (1488-95), тоже использовал имя Мамай. В истории он стал известен тем, что организовал первые черкасские пограничные войска, которые вскоре после этого стали называться казаками."
А.А. Шенников "Княжество потомков Мамая "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8_%D0%9C%D...
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #110 - 13.10.2008 :: 14:03:28
 
Andra писал(а) 13.10.2008 :: 02:23:32:
Просвещайтесь:

"В 15 веке князей Мамаевых в официальных литовских документах начинают именовать князьями Глинскими по названию города Глинск, где находилась их резиденция. Но до середины 16 века большинство представителей рода Глинских в своих документах продолжают подписываться под фамилией Мамай. Так в Киевской летописи упоминается, что в первой четверти 16 века воеводой Киева был Иван Львович Мамай (из князей Глинских). Богдан Федорович Глинский, воевода г. Черкасс (1488-95), тоже использовал имя Мамай. В истории он стал известен тем, что организовал первые черкасские пограничные войска, которые вскоре после этого стали называться казаками."
А.А. Шенников "Княжество потомков Мамая "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8_%D0%9C%D...
А где же тут про фамилию "Мамаев"-то???
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
NIP
Гость


Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #111 - 14.10.2008 :: 15:02:19
 
                                                                  ПРАРОДИНА

  А жили Вены (Венеды) на Севере в землях Гиперборейских, как вы их называете, еще  задолго до образования городов греческих и культуры египетской. И было это 12-13 тысячелетий назад. И письменность была и города были. И простирались те города по северной части нынешнего континента Европейского до гор Восточных (Уральских) и далее. И климат был мягче нынешнего и океанские течения доходили до морей северных, огибая с востока остров Большой, что в Западном (Атлантическом) океане был. И земля была плодородной, и зверья, ныне не ведомого, было вдосталь. И процветал народ. И торговлю вел с островитянами, чьи корабли в тех морях северных плавали беспрепятственно. И многие островитяне подолгу оставались в земле Венов, и поселения свои имели. И звали их Антами (Атлантами).
  Только случилась беда великая. Боги прогневались. Звезды сошли с ума, и помчались они по небу к Северу. И воздух ушел. И дышать нечем стало. И Солнце бег свой ускорило. И много крупных животных умерло мгновенно. И холод лютый пришел. И море отхлынуло к Северу. Воздух вернулся ветром сильным. Звезды остановились. Появилось на небе невиданное доселе белое Солнце (Луна). Холод был такой, что замерзли реки, лед сковал землю, и все что росло погибло. И снова вернулось море. Но возвращение его было страшным. Огромная волна смывала все на своем пути. И скот погиб, и города гибли, и люди гибли. И не стало земель плодородных, и лесов, полных зверья, не стало. Только ледяная пустыня замерзшей воды стала там, где была благодатная земля венов. И немногие выжили.
  Выжившие начали долгий путь на Юг. И пришли они в места, где не было больше льдов. То были обширные земли, граница которых доходила до самого Южного (Черного) моря. А земли те населены были. А имя народа было Славы. И дружелюбен был народ этот. И принял он народ Веннов, как братьев. И богатая культура Венов обогатила народ Славов.
И стали они одним народом – народом Славов и Венов. И стал народ един, и имя его стало – Славен (Славены, Славяне). [ И ныне можно слышать выражение: В наших венах течет славная кровь].
  И появились новые города. И расцветала культура. И осваивались новые земли. Проходили тысячелетия. И заселялись новые земли. И снова стали образовываться города за Восточными горами (южное Приуралье). И земли северных берегов моря срединного (Средиземного) уже разведаны. И торговля с другими народами успешна. И много инородцев желают жить в землях славян. И лучших из них принимают славяне. И высшей наградой иноземец считает слова, обращенные к нему и сказанные принародно: Будь Славен! [ Отсюда клич  славян – Слава!].
   Но снова боги обрушили свой гнев. Огненные столбы, оплавленные камни, светящиеся шары. Кто не погиб от огня, умирает медленной смертью. Неизвестная болезнь. Люди бросают свои жилища, уходят из городов, разбредаются по земле. Смерть и страх.
   Три тысячи лет забвенья. И все таки народ жив.  Память о предках, о том, что они Славяне - жива. Возрождение идет очагами. На едином славянском корне возникают новые народы. И один и них Рось. И называют они себя Росичи (русичи) по имени места своего от реки, что Росью зовется.
   Меняется и климат на земле. За прошедшие тысячелетия стало теплее. Вот и граница северных льдов отодвинулась к северу. И снова Росичи на севере. И на срединном море города возводят. Но трудно. Много племен – все славяне. Меняется язык. Нет единства.
Другие народы обретают силу. Греки на землях славян. Новые города, но уже другими народами воздвигнуты. Знания Славян переходят к другим народам. Угасание.
   Новое возрождение..... А дальше сами знаете…
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #112 - 14.10.2008 :: 16:32:04
 
Цитата:
Новое возрождение......А дальше сами знаете… 

Данный опус на научность претендует?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
NIP
Гость


Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #113 - 14.10.2008 :: 17:45:23
 
Amaro Shakur писал(а) 14.10.2008 :: 16:32:04:
Данный опус на научность претендует?

Понятия: научность, ненаучность, лженаучность так часто меняли свои места в истории,  что относитесь к данному опусу, основываясь на той базе знаний, которыми Вы обладаете (и не только чисто исторических). С уважением, NIP!
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #114 - 14.10.2008 :: 18:19:14
 
Цитата:
что относитесь к данному опусу, основываясь на той базе знаний, которыми Вы обладаете (и не только чисто исторических)

Я никакой базой данных о таких временах не обладаю, кроме разве что по биологии (эволюции), и беллетристике вроде Атлантиды. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #115 - 14.10.2008 :: 19:21:29
 
У человека есть тайное знание.
Ну что вы к нему привязались,Amaro Shakur.
Он, потомок гиперборейцев, может нам рассказать много интересного.
Кстати NIP, как на счёт Тропы.
Или поведате о секретах пирамид Севера?
Наверх
 
NIP
Гость


Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #116 - 14.10.2008 :: 22:47:02
 
Пирамиды Севера? А почему именно они? Пирамиды существуют по всему миру. И не одиночно. Очень интересны пирамиды Крыма и Тибета. И ориентированы они одинаково во всем мире. И возраст их старше 5000 лет. Им не менее 12 тысячелетий. Знания о пирамидах есть лишь отрывочные. Ближе всех к этим знаниям - тибетские монахи. Но и они говорят о них приблизительно. Впрочем, эта тема к письменности славян отношения не имеет....
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #117 - 14.10.2008 :: 23:54:13
 
А что вам Крым и Тибет?
это юг.
А вы нам про север начали.
Так как на счёт Тропы?
Наверх
 
NIP
Гость


Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #118 - 15.10.2008 :: 00:02:24
 
Kommandor писал(а) 14.10.2008 :: 23:54:13:
Так как на счёт Тропы?

Насчет Тропы или не знаю, или вопрос не понял. Если знаете, кратко. а то тема вроде не про это, как бы не обиделись. Смайл
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: А была ли письменность у славян до крещения?
Ответ #119 - 15.10.2008 :: 01:06:28
 
Ну вы ж в теме о славянской письменности до крещения решили выступить.
А письменность до крещения - она вся о понятиях Тропы (культовая).
И не бойтесь - я не обидчивый
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 15
Печать