ingvar писал(а) 15.05.2010 :: 13:37:06:

На самом деле, это действительно бред, вернее чьи-то фантазии. Тем более, если вопрос неизученный.

"Систематическим и умышленным" это выглядит просто потому, что эти группы лиц или их родственники, потомки - оставили массу мемуаров и прочих описаний.

Это типичный дисбаланс, потому что у других слоев населения не было таких возможностей.

Примерно то же видно на примере жертв 37-года. Как почитаешь описания например, сына Антонова-Овсеенко - так просто-таки "наворачивается скупая мужская слеза" насчет убиенного папы.

Но когда узнаешь, чем именно занимался тот папа - то слеза как-то сворачиватся, знаете-ли...

Ученые - художники - "философские пароходы" - это круто, конечно. Но позвольте спросить, что было бы с ними, не вышли их тогдашнее начальство?

Здесь была кровавая каша, вообще-то. Надо сильно ненавидеть культуру, чтобы пожелать ее носителям оказаться в ней, а не в Париже (хоть и без бабок).

Вопрос даже не в сохранении жизней, а вот даже в культурном аспекте. Все ли из высланных хотели бы потом уподобиться А.Толстому, например, в его проституировании для выживания?

Можно себе представить Бунина, славящего Магнитку, это было бы лучше?

И дело не в Сталине. А в населении. Население явно предпочло бы узреть от Набокова не "Лолит", а чего-нибудь про комсомольцев, c наганами - и без секса. Набоков бы справился, наверное - но кому было бы лучше?

Дилетант писал(а) 16.05.2010 :: 13:55:21:

    Странные однако у вас суждения...-не собирались "вписываться"...,а может их большевики и не хотели"вписывать":-
      
.
...В 1922 г. по указанию В. Ленина началась подготовка к высылке за границу представителей старой русской интеллигенции. Летом по городам России было арестовано до 200 чел. — экономистов, математиков, философов, историков и др. Среди арестованных находились звезды первой величины не только отечественной, но и мировой науки — философы Н. Бердяев, С. Франк, Н. Лосский и др.; ректоры Московского и Петербургского университетов: зоолог М. Новиков, философ Л. Карсавин, математик В. В. Стратонов, социолог П. Сорокин, историки А. Кизеветтер, А. Боголепов и др. Решение о высылке было принято без суда..
  Жуковская Д.(журнал Историк)

Донат писал(а) 16.05.2010 :: 18:28:46:

Ну, знаете, времена были не такие, чтоб еще судом разбираться, прямо скажем. Да и незачем он был - выслали ж не за преступления, а за то, что внутри страны они мешали. Вообще, полагаю, это было для них далеко не худшим из возможных вариантов.

Донат писал(а) 16.05.2010 :: 18:28:46:

Вопрос непростой. Но если в общих чертах, то в начале 1918 г. советское руководство предлагало всем "старым специалистам" (в том числе и гражданским) и научным работникам поступать на службу в советские учреждения (как в новые, так и в прежние, изменившие название). И таких, кто поступил таким образом, было куда больше, нежели тех, кто уехал, или тех, кого выслали. И среди тех, кто остался, были не менее умные люди.
Это вполне естественный процесс смены общественного строя и вообще глобальных перемен в обществе - кому-то удерживается, кто-то - нет.

Что касается эмиграции, то это происходило и до 1917 г., и после 1991 г. (причем масштабы были не меньшими).

Дилетант писал(а) 17.05.2010 :: 14:35:04:

кому небезразлична наука - естественно
а какому-нить труженику в селе Гадюкино будет пофег

Nslavnitski писал(а) 17.05.2010 :: 14:19:14:

   Согласен
Дилетант писал(а) 17.05.2010 :: 14:35:04:

  Уже это здорово ощутили,затем же еще повторять.
Дилетант писал(а) 17.05.2010 :: 14:35:04:

     Просмотрите списки высланных.Принудительная высылка не для подтверждения "звездных статусов",тут и вовсе деградироваться под силу...

Дилетант писал(а) 17.05.2010 :: 14:35:04:

Сикорский. Рахманинов.
ну и тут:
http://www.dorogadomoj.com/dr042emi.html

Донат писал(а) 17.05.2010 :: 14:47:16:



За 20 лет сколько уехало:кто за бугор,кто на дачу...

Про урон академической науки,и уровень преподавания и обучения ,лучше вообще молчать.

Где слёзы по происходящему в наши дни?

Донат писал(а) 17.05.2010 :: 14:47:16:



1.Если это действительно "светила" - их жизнь и за границей будет обеспечена.
2.Если при "исключении"из "оборота" нескольких (даже ведущих) спец-ов эта отрасль деградирует - значит не было научной школы,не было  насущной необходимости в этих знаниях,не было учеников и последователей,значит это  - наука для науки.

И снова упрощенные мировоззрения. Большевики выслали, большевики развязали гражданскую, большевики то - да сё.

Знаете - всегда поражает, как люди, не признающие ничего хорошего в большевиках - поступают на практике как ярые их апологеты и пиарщики.

В самом деле - сводя все беды России к последствиям большевизма - они незаметно для себя ставят этих мелких политических авантюристов на роль чуть-не гераклов, вооруженных каким-то политическим вундерваффе (ну не надо так уважать марксизьм-ленинизьм, ей богу!) , что позволяет мановением руки - достигать чего хотят мгновенно.

А великую страну и народы России таким образом, ставят в положение баранов, с коими невесть кто может делать что захочет - да и все у него получается.

Нет уважаемые. Сказав про "темную силу что вечно гнетет", про то что группы прохиндеев валяют гигантскую страну как нанайского мальчика - вы не делаете чести ни себе, ни стране.

И сводить репрессии и высылки к прохиндейству крохотной группы темных личностей в Кремле - будет большим упрощением.

Этак можно докатится до утверждения, что Гитлер например - просто скрутил в бараний рог Германию, которая "вообще-то белая и пушистая" - да и затеял зверства, а рукоятки газовых камер крутили марсиане или лично Гиммлер с Гейдрихом.

Нет.
И Гитлер, и большевики, и любые надстройки над взбаламученными, страдающими бедностью народами - удерживаются только в одном случае.

Удерживаются только те политики, которые своим внутренним звериным чутьем максимально точно ощутили внутренние стремления миллионов своего народа.

В случае Германии - стремление к реваншу за проигрыш.
В случае России - ощутившие бьющий через край правовой нигилизм русских, их воспитанное столетиями самодержавия стремление к воле и нежелание понять ограничения свободы.

Вот посадили кого-то на философский пароход, и что - Россия взвыла, раздался народный стон?

Да не больше, чем германский "стон" при высылке евреев-ученых, Эйнштейна того же.

И репрессии - так же. Без внутреннего стремления громадного большинства населения "решить все разом, да и все!" - не получатся никакие репрессии.

Советский крестьянин, коего запихивали в вагон и без суда везли в Сибирь - возмущался беззаконием.

Но тот же крестьянин, за месяц до этого, поймав конокрада - стремился убить его максимально быстро и жестоко. Опасаясь только одного - что "вот понаедут судьи-прокуроры, и конокрада от расправы отобьют".

Не было никаких "ломаний стран через колена" - это нереально по практическим соображениям, из простого понимания устройства мира это следует.

А были агонии бившихся в падучей гигантских социумов, бедных и озлобленных, решительных и доведенных до отчаяния - но мало знакомых с философией.

Под чаяния миллионов, ограниченные рамками "долой!!!-даешь!!!" невозможны тонкие и изящные построения в политике.

И уж сегодня-то, когда уже такое изобилие информации по тем периодам - сводить все к "злокозненным козням" - ну, наивно, как бы...