Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи (Прочитано 63678 раз)
Paul_Stastny
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 58
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #20 - 08.01.2008 :: 16:05:06
 
Не думаю, что даже сверхудачный 1913 год для Российской экономики вцелом, был показателем всеобщего выского уровня жизни в стране. Для отдельных людей, как и сейчас, да! Была бы в России крепкая власть, экономика, социальная сфера и не было бы такого ужасающего социального расслоения, конечно было бы всё по другому. 1913 год это просто случайное везение, сложившееся на мировом рынке. Точно та же как и в наше время высокие цены на природные ископаемые создают благоприятный климат в нашей экономике. Действительно, пассионарности не хватает народу. В 1930-1950-х годах ещё был какой то подъём пассионарного движения, когда люди не раздумывая ехали осваивать Магнитки, Енисей, Ангару и Дальний восток.
А когда в стране болото, да ещё и разгул либерализма)) то тут начинает пахнуть жареным...
Наверх
 
Фредерикс
Частый гость
***
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 236
Пол: male
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #21 - 08.01.2008 :: 16:11:19
 
Поддерживаю тебя Гамаюн всецело, а у другого товарища смысл тоже не плохой, политическая власть была на самом деле не крепка к 1914 году т.е. перед войной, а это полная катастрофа для страны. Насчет социального плана и все остального, я не согласен, хотя у всех свои мнния и ваше мнение не плохое, я его поддерживаю хоть и не всецело!!
Наверх
 

МИНИСТР ИМПЕРАТОРСКОГО ДВОРА
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #22 - 08.01.2008 :: 16:56:29
 
Цитата:
По-моему, Вы, Владимир, чересчур пессимистичны. Не знаю, я лично верю в Возрождение России. Просто верю.


Хочу тоже в это верить. Пока ситуация показывает обратное. Но если Бог с нами, то кто против нас? Так что надеюсь вылезем мы из всех болот. В XIII-XIV веках русским пожалуй еще хуже было, но ведь выбрались!
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Фредерикс
Частый гость
***
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 236
Пол: male
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #23 - 13.01.2008 :: 02:10:14
 
Вотименно сам я уже не могу, вы думаете по клаве удобнее бить, чем классически, от руки, темболее мне важны мысли человека, его идеи, а не как он там пишет, если в письме или заявлении былии такие тупые ошибки, тогда я с вами соглашусь.
Наверх
 

МИНИСТР ИМПЕРАТОРСКОГО ДВОРА
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #24 - 18.01.2008 :: 22:16:37
 
В 1930-1950-х годах ещё был какой то подъём пассионарного движения, когда люди не раздумывая ехали осваивать Магнитки, Енисей, Ангару и Дальний восток.
А когда в стране болото, да ещё и разгул либерализма)) то тут начинает пахнуть жареным... [/quote]

=====================================================

" От фанатизма быстро устают".

(цитата из "17 мгновений весны".)
Наверх
 
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #25 - 18.01.2008 :: 22:34:13
 
Но бесспорно, к 1917 году Российская империя превратилась в болото, как в социальном так и в экономическом планах. Да и вообще развитие страны могло бы быть гораздо более динамичным. А вместо этого было болото, потому и произошли революции.

=================================================

Произошло несколько ключевых случайностей.
1. Гемофелия у наследника.
2.Распутин.
3."прошляпили ленина".

4.   карл маркс со своим "капиталом" ( пункт слегка спорный)

Уберите хотя бы один пункт и  революция не свершилась бы.
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: Полижительные и отрецательные стороны развала
Ответ #26 - 22.01.2008 :: 13:35:54
 
Цитата:
Британия практически не потеряла ни одной колонии. Она их отдавала сама, но не уходила оттуда. Но это другая тема.
А империи развалились (или слегка видоизменились, поменяли форму правления и т.д.) потому что:
1-я версия: Это было нужно мировому правительству
2-я версия: Это был системный кризис европейской цивилизации
3-я версия: Просто потому что им пришел капец.
И, как СТЕПная реакция, ничего не может передаться. Даже бледные трепонемы.
А стран-победителей в ПМВ не было, но это опять таки отдельная тема для обсуждения.


1-я версия: Это было нужно мировому правительству

Сволочи. надо б знать этих министров в лицо...
только и знают, что заговоры плетут..
"... чем ещё оконтропупить мировую атмосферу?
вот мы покажем крупный кукиш США и СССР-у"..

2-я версия: Это был системный кризис европейской цивилизации

систематическая система кризисов в Европе не цивилизирует европейскую цивилизацию. надо от этой системы отказаться.

3-я версия: Просто потому что им пришел капец.

ну, так ясный перец, что когда писец настаёт, то кранты приходят.

Как мы ЕЩЁ и живём... Полный абзац. Но мы-то - есть с вами! Помянем правых и левых, белых и красных. Да будем дальше жить. Но - учась на ошибках. Собственных.
Наверх
 
Гамаюн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Слава России!

Сообщений: 93
Воронеж
Пол: female
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #27 - 22.01.2008 :: 18:40:07
 
Все-таки я сторонница версии, что все это-дело рук тайного мирового правительства. Ну или по крайней мере зарубежных держав точно. Вот цитата английского премьера Ллойда-Джорджа, узнавшего про Февральскую революцию: "Одна из английских целей войны достигнута". Столько цинизма, аж противно.
Наверх
 

"Я не попаду в ад, потому что там все места зарезервированы для жидов". (Эрик Картман, South Park)
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #28 - 22.01.2008 :: 19:02:30
 
Цитата:
Все-таки я сторонница версии, что все это-дело рук тайного мирового правительства. Ну или по крайней мере зарубежных держав точно. Вот цитата английского премьера Ллойда-Джорджа, узнавшего про Февральскую революцию: "Одна из английских целей войны достигнута". Столько цинизма, аж противно.


Если во внешней политике страны (России)  цинизм отсутствует, то становится ещё противнее. Плачущий
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #29 - 22.01.2008 :: 22:31:24
 
Цитата:
Все-таки я сторонница версии, что все это-дело рук тайного мирового правительства

о эта вера в мирвое правительство!

Цитата:
цитата английского премьера Ллойда-Джорджа, узнавшего про Февральскую революцию: "Одна из английских целей войны достигнута"

а что тут такого? или вы ожидали, что он будет сокрушаться?Смайл или сочуствовать?
ясное дело, что ему ближе интересы британии, а не россии. почему он должен сокрушаться по поводу революции, если она как-то служит интересам британии?

Цитата:
Если во внешней политике страны (России)  цинизм отсутствует

куда ж он денется?
что, русские (не на официальном уровне, а простые люди) сильно сокрушались по поводу 11 сентября в сша?
до сих пор бытует мнение "ага, так им и надо пиндосам!"
а почему ллойд джорж должен как-то по-другому отнестись к революции в россии?
Наверх
 
Гамаюн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Слава России!

Сообщений: 93
Воронеж
Пол: female
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #30 - 23.01.2008 :: 16:27:35
 
Конечно я понимаю, что реакция пиндосов или англичан не может быть другой. Но мне это мерзко, вот и все. После таких слов появляется тупая ненависть к ним.
Наверх
 

"Я не попаду в ад, потому что там все места зарезервированы для жидов". (Эрик Картман, South Park)
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #31 - 23.01.2008 :: 20:36:58
 


Цитата:
Если во внешней политике страны (России)  цинизм отсутствует

куда ж он денется?
что, русские (не на официальном уровне, а простые люди) сильно сокрушались по поводу 11 сентября в сша?

================================================

Я говорил про 1914г.  России не надо было торопиться с вступлением в войну. Хотя бы не ввязываться в серьёзные боевые действия. Надо было цинично  выдержать паузу (пару, тройку месяцев хотя бы), подготовиться к войне .  Воевать пришлось на скорую руку. С дефицитом  снарядов.
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #32 - 23.01.2008 :: 21:17:01
 
Цитата:
Надо было цинично  выдержать паузу (пару, тройку месяцев хотя бы), подготовиться к войне .  Воевать пришлось на скорую руку. С дефицитом  снарядов.

Правильно, здоровый пацифизм не вредил ещё здоровью нации. Жаль, что не было желанья так цинично подождать, подготовили б снаряды.. Глядь- и революции не было б. И Ллойд- Джордж бы так не радовался.

Да только тогда не о снарядах думали, а шашки наголо, пики наперевес и - кавалерия, в атаку! Казаки судя по воспоминаниям и письмам весьма рады были потягаться силушкой с австрияками и венграми. Рвались многие на войну.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #33 - 24.01.2008 :: 12:48:05
 
Санитар писал(а) 23.01.2008 :: 20:36:58:
Я говорил про 1914г.  России не надо было торопиться с вступлением в войну. Хотя бы не ввязываться в серьёзные боевые действия. Надо было цинично  выдержать паузу (пару, тройку месяцев хотя бы), подготовиться к войне .  Воевать пришлось на скорую руку. С дефицитом  снарядов.


Т.е. надо было смотреть, как за пару месяцев Австрия расправится с Сербией, и Центральные Державы установят полный контроль над Балканами и Проливами. Не думаю, что даже если б Россия была бы союзником Германии, ей бы отвалился хоть маленький кусочек на Балканах или, тем более, на Проливах. В войну Россия вступила потому что:
1. Другого выхода не было.
2. Цитата:
Казаки судя по воспоминаниям и письмам весьма рады были потягаться силушкой с австрияками и венграми. Рвались многие на войну.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: Положительные и отрицательные стороны развала
Ответ #34 - 24.01.2008 :: 13:29:04
 
Т.е. надо было смотреть, как за пару месяцев Австрия расправится с Сербией, и Центральные Державы установят полный контроль над Балканами и Проливами.
===================================================================

 Не стали смотреть. Попёрли на рожон и на авось. Ну и что получилось?  Нерешительный " КАК ВСЕГДА"?

Надо было соизмерять возможности и желания.
Объявили бы войну. Держали бы фронт. Готовились бы. Атаковали бы конкретно, не  саблями голыми, а снарядами. (ни чего бы с сербией не случилось. отбили бы)

Кутузов цинично бросил (сжёг)  Москву и победил, а мог героически положить армию и проиграть войну.
Наверх
« Последняя редакция: 24.01.2008 :: 13:43:27 от Санитар »  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #35 - 24.01.2008 :: 14:37:57
 
Цитата:
Объявили бы войну. Держали бы фронт. Готовились бы. Атаковали бы конкретно, не  саблями голыми, а снарядами. (ни чего бы с сербией не случилось. отбили бы)


Простите, уважаемый Санитар, вначале я не понял к чему Вы клоните. Я думал Вы предлагали просто отсидеться типа в "нейтрале". То, что Вы описали - это краткое изложение действительного российского плана на ту войну. Однако, как известно, ни один план не выдерживает столкновения с реальностью. Да и вряд ли "снарядный голод" можно было преодолеть за пару-тройку месяцев. Ну и там разные "союзнические обязательства"... Как всегда - воюет Европа, а страдают русские. Князья дерутся, а у холопов лбы трещат. Наша вина, что мы всю жизнь считаем сами себя холопами европейцев.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #36 - 11.09.2008 :: 16:21:03
 
Починил тему
Наверх
 
Wayne
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Россия
Пол: male

УрГЮА
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #37 - 07.03.2010 :: 13:42:24
 
Приветствую всех еще раз. Для меня вторая половина XIX - первая четверть XX вв. является интереснейшим периодом в истории, по крайней мере нашего государства, поэтому хотелось бы начать отсюда.
И перейти сразу к делу. Читал ли кто-нибудь книгу Кара-Мурзы "Гражданская война (1918-1921) – урок для XXI века", 2003-го года издания? Там, мне кажется, несмотря на явно ангажированную позицию автора, нескрываемые симпатии по отношению к "красным" и социалистическим взглядам, даётся очень много материала для раздумий над причинами крушения нашей великой империи. Очень детально анализируется положение и, что важно, настроение различных сословий (в основном, конечно, заостряется внимание на крестьянах и рабочих), положение власти (Николая, его Правительства, ожидания от Госдумы и её реальная роль), экономическое и культурное положение общества, нависшие непримиримые противоречия. И, в общем, делается вывод о том, что страна была доведена до ручки и устоять просто не могла, что "белые" были изначально обречены на поражение.
Знаете, если отбросить некоторые пристрастные взгляды, субъективные выводы и взглянуть на те факты, которые приводятся, почитать приговоры крестьян в первые Думы, записи из дневника Пришвина и прочие детали, то очень интересной книга выходит, и картина вырисовывается довольно яркая и печальная.
Хотелось бы послушать других прочитавших книгу людей. Может быть, я, по неопытности, чего-то не замечаю, а хотелось бы объективное мнение сформировать.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #38 - 07.03.2010 :: 13:59:47
 
@
Wayne,
если Вы хотите обсудить конкретную книгу, то это создавайте отдельную тему.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #39 - 07.03.2010 :: 14:10:39
 
Очень интересное название темы:
Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи.

Неужели кто-нибудь сможет назвать хоть одну положительную сторону?!
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать