Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать
Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи (Прочитано 63751 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #80 - 17.05.2010 :: 15:55:23
 
Донат писал(а) 17.05.2010 :: 14:47:16:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 13:35:04:
многие из высланных,смогли подтвердить в эмиграции свой звёздный статус?

Просмотрите списки высланных.


С "Философским пароходом" не всё однозначно. Я посмотрел списки и пришёл к выводу, что Ленин в принципе действовал логично и миролюбиво в тот период. Не скажу за всех высланных, но большинство действительно были противниками власти и не такими уж крупными величинами в науке. Если называть философию наукой.  Да и высылали не за научные взгляды, но за конкретную бывшую политическую деятельность. Ну и за "религиозные воззрения". Что было, то было. Многие, например Ильин и Вышеславцев имели фашистские взгляды. Некоторых из списка и не высылали. Благополучно жили в СССР.

И не высылали композиторов и учёных. Рахманинова или Сикорского. Подмигивание

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0...

Цитата:
Письмо В.И. Ленина Ф.Э. Дзержинскому
19.05.1922

т. Дзержинский! К вопросу о высылке за границу писателей и профессоров, помогающих контрреволюции.

Надо это подготовить тщательнее. Без подготовки мы наглупим. Прошу обсудить такие меры подготовки.

Собрать совещание Мессинга, Манцева и еще кое-кого в Москве.

Обязать членов Политбюро уделять 2–3 часа в неделю на просмотр ряда изданий и книг, проверяя1 исполнение, требуя письменных отзывов и добиваясь присылки в Москву без проволочки всех некоммунистических изданий.

Добавить отзывы ряда литераторов-коммунистов (Стеклова, Ольминского, Скворцова, Бухарина и т.д.).

Собрать систематические сведения о политическом стаже, работе и литературной деятельности профессоров и писателей.

Поручить все это толковому, образованному и аккуратному человеку в ГПУ.

Мои отзывы о питерских двух изданиях:

«Новая Россия» № 2. Закрыта питерскими товарищами.

Не рано ли закрыта? Надо разослать ее членам Политбюро и обсудить внимательнее. Кто такой ее редактор Лежнев? Из «Дня»? Нельзя ли о нем собрать сведения? Конечно, не все сотрудники этого журнала кандидаты на высылку за границу.

Вот другое дело питерский журнал «Экономист», изд[ание] ХI отдела Русского технического общества. Это, по-моему, явный центр белогвардейцев. В № 3 (только третьем!!! Это nota bene!) напечатан на обложке список сотрудников. Это, я думаю, почти все – законнейшие кандидаты на высылку за границу.

Все это явные контрреволюционеры, пособники Антанты, организация ее слуг и шпионов и растлителей учащейся молодежи. Надо поставить дело так, чтобы этих «военных шпионов» изловить и излавливать постоянно и систематически и выслать за границу.

Прошу показать это секретно, не размножая, членам Политбюро, с возвратом Вам и мне, и сообщить мне их отзывы и Ваше заключение.


Вот ещё

http://www.ihst.ru/projects/sohist/document/deport/rojkov.htm

Вывод. ИМХО.

На тот момент власти поступили совершенно нормально. Никакого злодейства не было. Просто сложное время требовало и определённых,
возможно  сейчас
спорных мер. В тот момент не всё так однозначно было.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #81 - 17.05.2010 :: 16:06:47
 
анатол писал(а) 17.05.2010 :: 15:55:23:
Не скажу за всех высланных, но большинство действительно были противниками власти и не такими уж крупными величинами в науке.

ну раз противник власти, то высылать нужно априори  Смайл

и как вы оцениваете понятие - "крупная величина в науке"? по каким критериям?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #82 - 17.05.2010 :: 16:20:18
 
анатол писал(а) 17.05.2010 :: 15:55:23:
И не высылали композиторов и учёных. Рахманинова или Сикорского. Подмигивание

Угу. Просто условия жизни создали, недопустимые для них. Подмигивание
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #83 - 17.05.2010 :: 16:34:07
 
Amaro Shakur писал(а) 17.05.2010 :: 16:20:18:
Угу. Просто условия жизни создали, недопустимые для них.


Это они так считали? ИМ создали? Ну и эмигрировали. Свободные личности... Ничего необычного.

Dark_Ambient писал(а) 17.05.2010 :: 16:06:47:
ну раз противник власти, то высылать нужно априори


В тот момент какая альтернатива? Можно было и не высылать...

Dark_Ambient писал(а) 17.05.2010 :: 16:06:47:
и как вы оцениваете понятие - "крупная величина в науке"? по каким критериям?


Уточню. В науке "философия". Критерий? А кто заметил их высылку? Да никто. Зато они получили возможность "творить" в подходящих и "допустимых для них условиях жизни". Ленин их спас. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #84 - 17.05.2010 :: 17:07:13
 
Dark_Ambient писал(а) 17.05.2010 :: 16:06:47:
и как вы оцениваете понятие - "крупная величина в науке"? по каким критериям?



В науке - очень непростое понятие.

Особенно в гуманитарной сфере.

У технарей - проще,существуют достаточно чёткие критерии "полезности" и "применяемости".

Если же говорить о теоретической науке,то здесь в зависимости от того,представитель какого течения оценивает "полезность",результаты могут быть прямо противоположными.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #85 - 17.05.2010 :: 19:40:34
 
Дилетант писал(а) 17.05.2010 :: 15:37:25:
1.Каких спец-ов приглашали взамен изгнанных по этому профилю?

2.Какие иностранцызаместили изгнанных?

   Для ответа на эти вопросы,а также о рабфаках желательна отдельная тема.
____________________
 
       Ответьте на вопрос:Кому во благо пошла эта акция с высылкой грамотнейших людей:узурпировавшим власть большевикам или России как стране?
        __________________________________
P.S.  Не думаю,что кто то может отнести это к положительной стороне развала РИ...,хотя всякое может быть.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #86 - 17.05.2010 :: 21:21:15
 
Amaro Shakur писал(а) 17.05.2010 :: 16:20:18:
анатол писал(а) 17.05.2010 :: 15:55:23:
И не высылали композиторов и учёных. Рахманинова или Сикорского. Подмигивание

Угу. Просто условия жизни создали, недопустимые для них. Подмигивание

В "условиях, недопустимых для них" в тот период жило большинство населения страны. Чем композитор или конструктор лучше, чем крестьянин, рабочий?

И у тех, и у других уровень жизни упал после двух проигранных войн и революций.

Затем, проанализируйте экономический аспект. Вы думаете, композитор, он вообще, на что живет?

Вы думаете, что он торгует партитурами, и этого ему хватает на виллу и прочее? Вы масштаб гонораров не переоценивайте, все же.

Как вы себе вообще представляете товарный оборот в искусстве, неужели вы думаете, что это - прямой оборот типа "товар-деньги"?

Нет. Творчество, искусства - всегда производны от социальной стабильности и в итоге - от подаяний нуворишей, под любыми знаменами. По-настоящему живут хорошо только деятели искусств, плотно вовлеченный в функционирование идеологического фасада социума, будь то Голливуд или Мосфильм.

За партитуры может заплатить исполнитель - в расчете на концертное преуспеяние, это нереально вообще, и это копейки. А вот когда партитуру покупает какая-нибудь Псковская Епархия - вот это уже больше греет карман, там и масштаб иной.

Поэтому испокон веку экономическая модель преуспеяния человека искусства - одна и та же. Это - жизнь при том или ином "дворе", род занятий - "славить сюзерена". И порядки.

Только это дает стабильный гонорар. Все остальное - просто дорога туда. Зарабатывание авторитета и набор качества в ожидании вожделенного вопроса от начальства "..а чего ты свинья хочешь за то, чтобы славить меня?"

Или такого же вопроса от "оппозиции", затаривающейся инструментарием, чтобы свергнуть предыдущую власть.

Все это работает всегда. Но в моменты смут и катаклизмов - и это нарушается, вариантов для творческого человека нет. Ни для искусства, ни для инженерного конструирования.

Не по злокозненности властей - а просто по практическим сображениям. В такие периоды композиторы будет работать аккомпаниаторами частушек, развлекая повстанцев за еду и защиту, а инженеры - будут до одури чинить изношенные пулеметы и восстанавливать поврежденные аэропланы.

Как максимум - смогут реализоваться в проекте какой-нибудь усовершенствованной печки-буржуйки, получив за это "доппаек от совнаркома и красные революцинные шаровары".

Искусство, высокая мысль - не терпят нищеты и убожества. А пребывание в кровавой смуте - нищета и убожество по-определению.

Так что думается, интересы высылаемых вполне были удовлетворены действиями высылающих.

Вы еще не забывайте, что прибывая в "свободный мир", этим людям было категорически невыгодно представать союзниками режима, им просто жизненно необходимо было показать себя "жертвами режима" и париями.

От этого впрямую зависел и размер "подьемных" и перспективы материального достатка в будущем.

К тому же, при понятном отношении к советской России за рубежом - им всем было ясно, что в дальнейшем придется педалировать именно отрицание режима.

Будь они трижды "друзья большевиков" - не дай им бог сказать там, в Париже -  об этом вслух.

Кислород был бы перекрыт.
Не надо недооценивать изворотливость и практичность творческих людей того времени - они никак не меньше, чем у нас с вами.

Наверх
« Последняя редакция: 17.05.2010 :: 21:26:25 от Vladi_T »  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #87 - 17.05.2010 :: 21:28:59
 
Донат писал(а) 17.05.2010 :: 19:40:34:
Кому во благо пошла эта акция с высылкой грамотнейших людей

В первую очередь самим высылаемым. Многих причислили к "грамотнейшим", лишь после высылки. Ведь "узурпировавшим власть" большевикам могло прийти в голову снабдить "грамотнейших" пилой или кайлом и отправить осваивать крайний север.
Наверх
 
Владимир знаток истории
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #88 - 19.05.2010 :: 18:37:13
 
Не чего хорошего не было. Ис грязи в князи. Те кто были бедные стали богатые и наоборот. А сколько людей богибло? Это ж ведь когда русские убивают русских. А революция была на руку Германии так как они не могли бороться с двумя врагами на востоке и на западе.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #89 - 20.05.2010 :: 00:01:01
 
Владимир знаток истории писал(а) 19.05.2010 :: 18:37:13:
А революция была на руку Германии так как они не могли бороться с двумя врагами на востоке и на западе.

Почему не могли? Германия это делала Круглые глаза
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #90 - 20.05.2010 :: 00:14:44
 
Владимир знаток истории писал(а) 19.05.2010 :: 18:37:13:
Ис грязи в князи. Те кто были бедные стали богатые и наоборот

Очень сильно упрощенный подход.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #91 - 24.05.2010 :: 21:56:48
 
Тема зачищена
Наверх
 
Mafia
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #92 - 24.05.2010 :: 23:41:58
 
Мне видится больше отрицательного.
1. Геноцид русского народа. Это истребление лучших людей... Если ты думающий, то дорожка тебе в ларерь. Работяг раскулачили зачем-то, в Сибирь отправили... Туда лентяев надо было, а не крестьян, которые своим горбом хозяйство прочное сколотили. Всё на костях... Голодомор...
2. "Обрезание" культуры. В частности, реформы языка, переписывание истории, высылка лучших людей.
3. Пришли к какому-то полурабству...
Про положительные стороны не очень понял. Что хорошего было сделано революцией? Российская Империя и так не плохо развивалась.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #93 - 25.05.2010 :: 00:17:56
 
Mafia писал(а) 24.05.2010 :: 23:41:58:
Российская Империя и так не плохо развивалась.



А что с Российской Империей случилось то?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #94 - 25.05.2010 :: 03:17:38
 
Mafia писал(а) 24.05.2010 :: 23:41:58:
Мне видится больше отрицательного.
1. Геноцид русского народа. Это истребление лучших людей... Если ты думающий, то дорожка тебе в ларерь. Работяг раскулачили зачем-то, в Сибирь отправили... Туда лентяев надо было, а не крестьян, которые своим горбом хозяйство прочное сколотили. Всё на костях... Голодомор...
2. "Обрезание" культуры. В частности, реформы языка, переписывание истории, высылка лучших людей.
3. Пришли к какому-то полурабству...
Про положительные стороны не очень понял. Что хорошего было сделано революцией? Российская Империя и так не плохо развивалась.

Дремучий набор мифов перестройки.
Читать чего-нибудь кроме "Архипелага-ГУЛАГа" не пробовали?
С тех пор много всего интересного написано, ну не стоит так закрываться в отсеках-то!
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #95 - 25.05.2010 :: 12:01:01
 
Vladi_T писал(а) 25.05.2010 :: 03:17:38:
Дремучий набор мифов перестройки.

То есть люди были свободны?
Репрессий не было?
Переписывания истории не было?
По моему это вы в отсеке
А точнее в танке
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #96 - 25.05.2010 :: 12:03:25
 
Vladi_T писал(а) 25.05.2010 :: 03:17:38:
С тех пор много всего интересного написано

Такие как вы и пишут!
О том что крестьяне могут тока деревянной сохой обойтись.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #97 - 25.05.2010 :: 12:48:43
 
Amaro Shakur писал(а) 17.05.2010 :: 16:20:18:
Угу. Просто условия жизни создали, недопустимые для них.

Для них, может быть, зато для остальных, из которых потом и композиторы и инженеры вышли - да.
Mafia писал(а) 24.05.2010 :: 23:41:58:
1. Геноцид русского народа. Это истребление лучших людей... Если ты думающий, то дорожка тебе в ларерь.

Клёвый подход, а как думалку измерять?
Mafia писал(а) 24.05.2010 :: 23:41:58:
Работяг раскулачили зачем-то, в Сибирь отправили

А кто раскулачил? Про Павлика Морозова слыхать приходилось? Ежели да, то хочется спросить, вы стали отцом или дедом? А ведь его дед убил и Павлика и его младшего брата. Кулаки - это мироеды, а не работяги.
Mafia писал(а) 24.05.2010 :: 23:41:58:
Что хорошего было сделано революцией?

Почитайте что-нить на эту тему, может поможет Смайл
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #98 - 25.05.2010 :: 13:19:48
 
Любой развал имеет отрицательные последствия. А вот положительных скорее всего нет.

Ярослав Стебко писал(а) 25.05.2010 :: 12:48:43:
Кулаки - это мироеды, а не работяги.

Это советский штамп. Раскулачивали всех - и зажиточных крестьян, и у кого лишь была одна корова или лошадь.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
Ответ #99 - 25.05.2010 :: 13:20:22
 
Отставить оффтоп.
Речь, если кто еще не понял, о развале(распаде) империи.
Т.е. о плюсах и минусах отделения территорий. Все остальное мимо темы и будет удаляться
.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать