Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать
Ищу Русского Человека! (Прочитано 83272 раз)
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Ищу Русского Человека!
03.01.2006 :: 16:33:11
 
Вот уже в течение достаточно долгого времени я, аки Сократ, ищу днем с огнем человека, но не просто человека, а Русского человека, т.е. ищу определение русской национальности. Какие критерии можно положить в его основу? Все это началось после того как мне довелось услышать, что в России 80% (или около того) населения - русские, и что они - государственнообразующая национальность, более того некоторые индивиды любят частенько вспоминать лозунг "Россия - для русских". И вот стало мне чрезвычайно любопытно, кто же такие эти русские, откуда они есть пошли, какого роду и племени и как их можно отличить от других национальностей. Пожалуйста, помогите мне найти исконно Русского человека! Заранее благодарен.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #1 - 03.01.2006 :: 16:49:28
 
Почему история средневековья?..

IMHO русский - это тот, кто с Руси. Русь - территория европейской России, Украины, Белоруси, (?) Прибалтики. Видимо, этимологически русскими можно назвать туземное население этих территорий.

Вот у меня в паспорте написано, что я русский, хотя кроме жителей Африки и Чукотки все остальные народности Земли в моей родословной присутствуют, в тех или иных количествах. Все относительно (c) профессор Белокамушкин
Наверх
 
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #2 - 03.01.2006 :: 17:05:50
 
Цитата:
Почему история средневековья?..

Ну как мне кажется, если такая национальность как "русский" и существует, то период с 5 по 15 век - как раз время ее окончательного формирования Смайл
Цитата:
IMHO русский - это тот, кто с Руси. Русь - территория европейской России, Украины, Белоруси, (?) Прибалтики. Видимо, этимологически русскими можно назвать туземное население этих территорий.

А можно поподробнее про территорию европейской России? По-вашему, все что до Уральских гор - это исконная территория русских? Но ведь на этой территории всегда проживали совершенно различные национальности - славянские, финно-угорские, тюркские народы. Вот например, булгары или мурома, не говоря уже о более поздних татарах. Хотя если говорить о туземном населении европейской части России (лесистой ее части), то оно в общем-то известно - это финно-угры. Они жили тут со времен неолита, тогда как славяне пришли только в начале Европейского средневековья. Напоминаю, что финно-угры не относятся к индоарийской языковой группе языков, как славяне, они совсем от других предков произошли... Так стоит ли считать финно-угров истинными русскими?
Цитата:
Вот у меня в паспорте написано, что я русский, хотя кроме жителей Африки и Чукотки все остальные народности Земли в моей родословной присутствуют, в тех или иных количествах. Все относительно (c) профессор Белокамушкин

Как известно, запись в паспорте появляется просто так, по желанию. Ей не предшествует какой-либо антропо-генетический анализ, количество записей "русский" в нашей стране указывает лишь на то, что "русским" считаться модно, не более того. А вот если бы были определены критерии "русскости" (в первую очередь, генетические), интересно, каков процент русских оказался бы в России? Смайл)
зыж Я даже согласен закрыть глаза на случайные инородные вкрапления генов, если хотя бы 80% генеалогического древа будет являться русским. Так каков же процент?
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2006 :: 17:11:23 от finn »  
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #3 - 03.01.2006 :: 17:13:31
 
Об "исходной территории русских" я не говорю. Не русским принадлежала территория, а скорее наоборот. В моем представлении те, кто живет в России и является ее гражданами, будь они грузинами или неграми, - росияне. А те, кто жил на Руси, и их более-менее прямые потомки - русские.

Но это прежде всего вопрос термина, - я привязываюсь к территории, кто-то - к языку, кто-то, - к фенотипу.
Наверх
 
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #4 - 03.01.2006 :: 17:39:20
 
Цитата:
В моем представлении те, кто живет в России и является ее гражданами, будь они грузинами или неграми, - росияне. А те, кто жил на Руси, и их более-менее прямые потомки - русские.

Точка зрения понятна, более того, полностью мной разделяема, но если рассматривать национальность как совокупность людей единого корня (т.е. генотипа/фенотипа, языка, культуры и менталитета), то выходит, что национальности "русский" - не существует. Как не существует и национальности "американец". Есть только "гражданин России" и "гражданин США". Думаю, в данном случае уместно было бы применить термин "нация". Отсюда вывод: Россия - многонациональная страна, русские (вернее, тогда уж россияне) - многонациональная нация.
Итак: национальности "русский" не существует?
Цитата:
Но это прежде всего вопрос термина, - я привязываюсь к территории, кто-то - к языку, кто-то, - к фенотипу.

Вот именно, критерии отнесения к той или иной национальности должны быть четко определены. Лично я считаю, что привязки к территории и языку недостаточно, должна еще быть привязка к генотипу (который мы пока можем исследовать только через фенотип), т.е. единство происхождения. Но если уж вы говорите о привязке к территории, тогда укажите пожалуйста временные рамки, которые являются достаточными, чтобы национальность, проживающая на данной территории, смогла полноправно считать ее своей коренной, исконной территорией.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #5 - 03.01.2006 :: 20:48:22
 
finn писал(а) 03.01.2006 :: 17:39:20:
Но если уж вы говорите о привязке к территории, тогда укажите пожалуйста временные рамки, которые являются достаточными, чтобы национальность, проживающая на данной территории, смогла полноправно считать ее своей коренной, исконной территорией.


Предположим, - жил был народ и занимался он земледелием. И вот по какой-то причине человек этак 500 отделилось от него и ушло в горы. Поселились в какой-то долине, построили шалаши, два года пытались что-то вырастить, но не получалось, - земля не та, солнца мало, воды много... в общем, никак. И решили они заняться скотоводством, - поймали горных козлов и стали их одомашнивать. Двадцать семь козлов сдохли, потом люди научились за ними ухаживать. Так прошло лет 10. Складывалось все удачно, люди перестали голодать и умирать от болезней, учились шить одежды из шкур животных и сохранять мясо. Освоили изготовление сыра. Стали строить более просторные, удобные и долговечные жилища. Прошло еще лет 50, - люди рожали детей, умирали от старости и забывали свою прошлую жизнь. Вот формирование другого народа. Лет через 100 у них уже своя культура, - свой диалект, свои приметы (когда лучше, ээ, стричь козлов Смайл ), свои праздники, etc. Прошло два века обитания в этом месте, - они укоренились, их можно назвать коренными жителями Долины Козла.

А потом пришли кочевники и убили всех мужчин и детей. Изменился генотип, изменилась культура - они принесли другие традиции, они изменили язык. А скотоводство, скажем, осталось. Что это, - опять другой народ?

В общем, ответ мой таков: тут не время важно, в годах, а степень культуролизации людьми территории проживания. В моей истории это сводится к "ремесленным" особенностям культуры, где-то может быть связано с религией, например, - построили объекты культа, прославились за пределами своего края, - укоренились...

Но это все модели - в реальной жизни так четко ничего не бывает. Так что, IMHO, надо рассматривать каждый вопрос отдельно. Это не лучшее решение, - но это продуктивнее, чем искать в истории закономерности и, найдя их, разочаровываться в них.
Наверх
 
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #6 - 03.01.2006 :: 21:47:47
 
Цитата:
А потом пришли кочевники и убили всех мужчин и детей. Изменился генотип, изменилась культура - они принесли другие традиции, они изменили язык. А скотоводство, скажем, осталось. Что это, - опять другой народ?

А с женщинами что? Если их используют лишь в качестве рабынь и ни в коем случае не в качестве родопродолжательниц, то да, это будет уже другой народ. В противном случае ситуация выглядела бы несколько искусственно, ибо как правило, на протяжении истории племена ассимилировались и уничтожались целиком, а не по половому признаку.

Но если ваш пример несколько изменить (допустим, кочевники не убивали никого, а мирно поселились рядышком и со временем слились с соседями), то мы имеем рождение новой национальности (ассимилята двух и более различных предшественников). На протяжении истории такое сплошь и рядом имело место (например, от слияния кельтов и иберов возникли кельтиберы, от слияния скоттов и пиктов - горные шотландцы). Если, например, проследить историю Англии, то мы увидим, что за 5 тысяч лет там сплавилось великое множество народов (5 тысячи лет назад там поселились народы иберийской группы, 4 тысячи лет назад туда же мигрировали народы альпийской группы, 2700 лет назад пришли гэлы (кельты), через 200 лет - бритты (тоже кельты), еще через 400 лет - белги (опять же кельты), 2000 лет назад Британию завоевали римляне (и хоть они не ассимилировались с местным населением, но язык последнего значительно романизировался), 1500 лет назад началась экспансия германцев (англы, саксы, юты, фризы), через 400 лет - норманнов (Датский период), 1000 лет назад Англию завоевывают нормандцы и язык в очередной раз сильно романизируется, но уже на французский манер, и это лишь официальные завоевания, а сколько народов мирным путем слилось с англичанами (евреи, арабы, шотландцы, ирландцы, французы плюс население многочисленных бывших колоний, мигрировавшее в метрополию). Представляете, что после всего этого стал представлять из себя английский язык? Смайл) И можно ли говорить о такой национальности как англичане? И тем не менее, такая национальность есть и более того, достаточно специфична по культурно-ментальному и фенотипическому признакам, в отличие от русских или американцев. Но в случае с Великобританией, 99% составивших ее национальностей все же индоарийского происхождения (т.е. какая-то глубинная духовная основа у них все же общая). Если же говорить о России, то тут смешение на порядок более глубокое (слияние западноностратической (к которой среди прочих принадлежит и индоарийская) и восточноностратической языковых семей)
Цитата:
это продуктивнее, чем искать в истории закономерности и, найдя их, разочаровываться в них.

И все-таки закономерности искать надо. Не зная правил, не выучишь язык (хотя в английском языке в силу многократных смешений, описанных выше, исключений из правил больше чем "неисключений"). Точно так же можно сказать о любой, в т.ч. исторической науке.
Да и потом. Ну ведь интересно же! Смайл
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #7 - 03.01.2006 :: 23:09:23
 
Насчет языка... весьма спорно. Не хочу показаться наглым, но о себе я могу с немалой уверенностью говорить, что русский язык я знаю Подмигивание Свободно говорю, читаю и пишу на нем, причем пишу много и по-разному. Однако правил русского языка я знаю крайне мало: это что-то интуитивное, сведенное ни то к рефлексу, ни то к тому особому роду творчества, когда участие сознания сведено к минимуму (меня поймут музыканты и поэты). Что же это? Еще одно несоответствие логики и чувства реальности. Вопрос: что же ошибочно - логика или реальность?

А насчет "интересно" - согласен, полностью согласен!! Любопытство в том или ином проявлении заставляет человека делать много всего, часто и долго. Ведь зачем иначе жить? Смайл
Наверх
 
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #8 - 03.01.2006 :: 23:22:14
 
Ну про правила в языке я тут навскидку привел пример. С таким же успехом можно говорить о правилах в математике или законах физики. Согласен, что в лингвистике правила важны даже менее, чем в любой другой науке, ибо носители языка их могут не знать, а ошибок не делают. Все это от того, что родной язык "усваивается" правым (ассоциативным, интуитивным) полушарием головного мозга, которое является ведущим лет эдак до 4х, после чего начинает доминировать левое (рациональное). Поэтому фонетику чужого языка взрослому человеку сложнее перенять, ибо она с трудом поддается описанию, грамматику же - легче. Про менталитет и вовсе говорить не приходится. В общем, будем считать, что пример с языком неудачный Смайл
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #9 - 03.01.2006 :: 23:29:02
 
Разве не к лингвистике ближе история, чем к физике и математике Нерешительный
Наверх
 
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #10 - 03.01.2006 :: 23:48:03
 
Возможно, лингвистика - околоисторическая наука, ибо помогает проследить родство между народами и процессы этногенеза, но это лишь одна из граней истории.
Наверх
 
Rauha
Гость


Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #11 - 04.01.2006 :: 16:44:59
 
Думаю, не одной НАЦИИ к фенотипу не привязать.Культура, и, с некоторыми оговорками "большая" раса - вот и все признаки нации.Формируются нации хоть и на основе племенных(популяционных) этносов, однако очень быстро уходят за их рамки.И 5-ый век - это уж очень рановато...
Наверх
 
velikoross
Экс-Участник


Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #12 - 09.03.2006 :: 13:03:40
 
По-моему русский(великоросс) человек-это 1.человек европеоидной расы,восточно-славянской ветви.
2.потомок тех кто жил в нынешнем центральном и северо-западных(часть) регионах(Москва,Новгород и т.д.)3.Для кого родной язык-русский 4.Для кого родной народ - великороссы 5.Который считает историю Руси,Московского княжества и т.д.,своей историей.На второй пункт я хотел бы обратить ваше внимание.Как разделились русские и украинцы,так появились новые нации - РУССКАЯ(великороссы) и украинцы.Эти РУССКИЕ продолжали жить,присоединять новые территории и т.д.Сейчас пра-пра-пра-правнуки этих людей живут в России(большинство),они то и являются РУССКИМИ.Надеюсь вы не хотите сказать,что нынешние русские результат смешанных браков!
Наверх
« Последняя редакция: 09.03.2006 :: 18:46:45 от Н/Д »  
velikoross
Экс-Участник


Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #13 - 09.03.2006 :: 18:35:52
 
finn,вы бы так не высказывались"национальности "русский" не существует",а то меня уже задели!Вы себя кем считаете?Если не русским,то прошу вас осторожнее относиться к своим сообщениям,а если русским,то мне вас жалко,как человека не отождествляющего себя со своим народом.
Наверх
 
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #14 - 11.03.2006 :: 00:42:47
 


Три основные составляющие любого этноса - это язык, культура и антропологический тип. Следует заметить, что составлющие могут быть не связаны между собой непосредственной и прямой связью. Исторически они складывались в самые своеобразные комбинации.      
Русский народ - автохтонный этнос Русской (Восточно-Европейкой) равнины -результат смешения (длитенной ассимиляции) славянских и фино-угорских племен. Причем пришельцами были славяне.
Национальная принадлежность определяется самознанием, ментальностью человека. У русских это самоощущение, должно быть, особым. Такого фразеологизма, как "русский дух", нет ни в одном другом языке.
Относительно этнонима "русь". Согласно наиболее обоснованной в историческом и лингвистическом отношении гипотезе: "русами" в 1 тыс. прибалтийские фины называли шведов, селившихся в юж. Приладожье. В 9-10 шведские поселенцы ассимилировались со славянским населением, и  этноним распространился на славян новгородского северо-запада. Со времением так стали называть всех восточных славян; Киевское государство становиться - "Русью". "Росия" - византийское (греч.) произношение, известно с 10 века.
Стоит заметить, что данные этнонимы использовали иностранцы.
Духовное единение, как осознание национальной целостности, пришло после Куликовской битвы. Л.Н. Гумилев писал, что на Куликово поле вышли москвичи, суздальцы, переяславцы, костромичи, а ушли с него - русские.  
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #15 - 11.03.2006 :: 10:56:48
 
Цитата:
По-моему русский(великоросс) человек-это 1.человек европеоидной расы,восточно-славянской ветви.

К европеоидной расе относятся и арабы, и евреи. Восточно-славянской ветви у нее вроде бы нет (хотя классификаций столько, что черт ногу сломит). Кроме того, финно-угры являются представителями уральской расы, тюрки вообще встречаются среди трех рас (европеоидной, южносибирской и монголоидной). Так что русские - продукт ассимиляции европеоидной, монголоидной, уральской и южносибирской рас, если уж на то пошло. Четыре расы - не многовато ли для одной национальности?
Но вообще-то национальности принято выделять на основе языковых, а не антропологических признаков. И вот уж если за основу брать восточно-славянскую ветвь индоарийской языковой семьи, то украинцы (точнее западенцы, ибо восточные украинцы полностью ассимилировались с жителями России) являются в гораздо большей степени "великороссами", ибо представлены только славянами, без финно-угров, тюрков и прочих.
Цитата:
2.потомок тех кто жил в нынешнем центральном и северо-западных(часть) регионах(Москва,Новгород и т.д.)

Кто жил когда? Изначально, на протяжении десяти тысяч лет? Тогда это финно-угры (об этом свидетельствуют в том числе названия рек, озер и населенных пунктов европейской части России). Но за последние пару тысяч лет там кто только не жил...
Цитата:
3.Для кого родной язык-русский
А что значит "родной"? Язык, носителем которого является индивид или же (если исходить из истинного смысла термина) язык рода (предков и родственников) индивида. Как быть с Пушкиным? Он являлся носителем русского и французского одновременно, а предки его вообще выходцы из Африки...
Цитата:
4.Для кого родной народ - великороссы

Сперва дайте внятное определение этому слову. А то у вас получается: русский - это тот, который великоросс, а великоросс - тот, который русский...
Цитата:
5.Который считает историю Руси,Московского княжества и т.д.,своей историей.
А можно расшифровать "и т.д."? И что значит "своей историей"? Не слишком ли пафосно и малосодержательно звучит?
Цитата:
На второй пункт я хотел бы обратить ваше внимание.Как разделились русские и украинцы,так появились новые нации - РУССКАЯ(великороссы) и украинцы.
По-вашему, в Киевской Руси русские жили только в Новгородской земле? В Киеве, надо полагать, жили украинцы? Смайл
И какая тогда национальность, по-вашему, разделилась на русских и украинцев (ну и белорусов, если уж на то пошло) и когда?
Цитата:
Эти РУССКИЕ продолжали жить,присоединять новые территории и т.д.Сейчас пра-пра-пра-правнуки этих людей живут в России(большинство),они то и являются РУССКИМИ.
Опять же расшифровываю ваши собственные слова: на территории современной России большинство населения являются потомками новгородцев и москвичей? No comments Смайл
Кстати, чьими потомками, по-вашему были новгородцы и москвичи? Что касается Новгорода, то этот город образовался в результате слияния трех городков (отсюда и название - новый город), два из которых - финно-угорские, а третий, самый молодой - словенский. Москва - вообще изначально целиком финно-угорский город (в переводе с финно-угорского означает "черная (болотная) вода", но нынешним москвичам более импонирует другое толкование - медведица.
Цитата:
Надеюсь вы не хотите сказать,что нынешние русские результат смешанных браков!
Ну если четыре расы, не говоря уже о сотнях национальностей среди предков русских смешением не считать, тогда конечно не скажу Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 11.03.2006 :: 17:32:18 от finn »  
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #16 - 11.03.2006 :: 14:39:56
 
Цитата:
аки Сократ, ищу днем с огнем человека


Искал человека – с зажженным фонарем средь бела дня -  не Сократ, а «отец» цинизма  Диоген (тот, который жил в бочке, точнее: в амфое-пифосе).

Цитата:
лингвистика - околоисторическая наука


Нельзя называть лингвистику «околоисторической» наукой, даже в околонаучной полемике. Лингвистика, как сравнительно-историческое языкознание – наука гуманитарная по своим целям и задачам, но точная (это не качественный эпитет, а классификационное отнесение к определенному кругу наук) по своим методам. Например,  метод «этимостатистики» позволяет определить время разделения языковой общности, т. е. распада народа на племена (наречия). Лингвистика сама по себе. Язык имеет свои законы развития, что позволяет проводить достаточно точную датировку появления новых народностей, начало миграционных процессов и т. д. Не всегда же имеется материал для радиоуглеродного анализа.
А история (греч. «стараюсь узнать») – первоначально «рассказ об увиденном или узнанном», по сей день остается наукой пристрастной, ведь, как известно, историю пишут победители. История – предмет теоретический, оставляющий большой простор для фантазии. Кстати, «отец истории» Геродот и не претендовал на правдоподобность своих рассказов, в его труде много примечаний, вроде «сам я того не видел, так мне рассказали проводники караванов». Хотя в наше время многие главы «Истории» Геродота, казавшиеся сомнительными, находят подтверждение, при помощи археологии, науки прикладной. Так, был обнаружен Гелон – деревянный город будинов в Скифии. Это Бельское городище в междуречье рек Воркслы и Сухой Груни, площадью около 4 га (масштабы Москвы начала прошлого века), где жили предки финно-угров или славян.

Цитата:
не просто человека, а Русского человека, т.е. ищу определение русской национальности.
 

Исконно русский человек – православный по духу. Совковое воспитание тоже включало в себя христианскую мораль, но без религиозного аспекта. Русский человек ощущает себя славянином. Пусть «все люди братья», родоплеменные гены в современном человеке сильны.
Любопытно, что до недавнего времени использовался термин «русские славяне». С названием «русь» вообще произошла  историческая путаница, и чтобы в ней разобраться, надо лопатить пресловутый «нормандский пласт». Известно, что ранняя история Руси (откуда «пошла земля русская»), представляет собой компиляции «Повести временных лет» Нестора. Летописец сообщает, что чудь, словене и кривичи призвали править варягов; «избрались» три брата… и взяли с собой «всю русь». Название «русь» - не племенное. Оно означает «гребцов» - дружину, участвующую в походе на гребных, весельных судах. По-шведски оно звучало как «riotsi» (эстонцы летописной чуди до сих пор называют Швецию «Роотси»). В то же время скандинавы - участники морских походов, называли себя викингами, так как ходили на длинных судах и, в основном, под парусом. Слово Vikingr заимствовано шведами из исландского, где корень означает «жилище, залив». Стоит рассмотреть еще один термин - «варяг», вошедший в славянский лексикон вместе с «русью». «Варяг» на древнескандинавском - «союзник, товарищ по клятве, присяге». Известен путь «из варяг в греки», водный маршрут Ладога - Константинополь. Византийский император Константин Порфирогенет (Багрянородный) в своем сочинении «Управление Византийской империей» оставил описание «роси», возглавляемой киевским князем Святославом, сыном княжны Ольги (в крещении Елены).
Принято считать, что, от варяжской руси название перешло и на подчиненных им славян, и на их страну.
Менее популярная версия: название «русь» - славянское. Оно принадлежит предкам славян – роксоланам, жившим у Черного моря еще в эпоху Римской империи. «Рус» означает «барс». Хотя тотемные предки славян – лошади. В мужских союзах – волки или собаки (псы-воины).  
Странно, что славяне «камуфлировались» под чужим именем. Это все равно, что германцы сегодня называли бы себя «немцами», но они же называют себя «дойч» (Deutsche). К слову, «немцами» славяне называли всех, чей язык не понимали – англичан, шведов, франков, кроме, пожалуй, фряжцев (итальянцев).    
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #17 - 12.03.2006 :: 12:02:27
 
innit писал(а) 11.03.2006 :: 14:39:56:
Искал человека – с зажженным фонарем средь бела дня -  не Сократ, а «отец» цинизма  Диоген
Спасибо, буду знать Смайл
Цитата:
Нельзя называть лингвистику «околоисторической» наукой, даже в околонаучной полемике.
Возможно, вы слишком узко поняли значение данного термина. Под "околоисторической", имелось в виду, что она принадлежит к тем наукам, данными которых историки в обязательном порядке пользуются (наряду с археологией, антропологией и т.д.) и без которой истории как таковой не было бы. Ведь не будете же вы спорить с тем, что археология - тоже точная наука и тоже позволяет проводить точную датировку определенных событий, и это отнюдь не мешает ей являться околоисторической.
зыж Если где-то имеется официальное определение термина "околоисторическая наука", и оно полностью не соответствует моему толкованию, готов заменить этот термин на любой другой Смайл
Цитата:
Лингвистика, как сравнительно-историческое языкознание

Вот видите, даже из определении лингвистики можно видеть, что она определенным образом связана с исторической наукой Смайл
Цитата:
Лингвистика сама по себе.
Как и любая другая наука имхо.
Цитата:
А история (греч. «стараюсь узнать») – первоначально «рассказ об увиденном или узнанном», по сей день остается наукой пристрастной, ведь, как известно, историю пишут победители.

Не совсем так. Как уже было сказано, помимо письменных источников, история пользуется данными лингвистики, археологии, антропологии, этнологии, геологии и т.д., хотя, разумеется, письменные источники используются наиболее широко, но ведь и они берутся не только у победителей, а абсолютно все подряд. Другое дело - отобрать из них именно те данные, которые являются истинными. Это задача непростая (и зачастую, невыполнимая на текущий момент времени, пока не получены какие-либо новые данные), и в этом отношении история напоминает решение гигантского кроссворда - часть слов уже отгадана, часть - еще нет, но иногда с отгадыванием очередного слова оказывается, что какое-либо уже отгаданное является неверным. Но рано или поздно кроссворд все-таки будет весь разгадан правильно Смайл
зыж А насчет "историю пишут победители", обычно эта фраза применяется по отношению к школьным учебникам истории, проходящих жесткую "цензуру", но научные данные в своих исследованиях историки берут отнюдь не из учебников Смайл
Цитата:
Исконно русский человек – православный по духу. ... Русский человек ощущает себя славянином

Почему именно православным? Т.е. украинец и белорус также может считаться исконно русским человеком? Подмигивание Во времена СССР русских людей не существовало, а теперь они снова вдруг появились? Тем не менее, многие считают, что мораль общества значительно снизилась и что в советское время русская нация как раз таки была на пике своего расцвета и единства, а сейчас картина прямо противоположная...
И что значит "по духу"? Т.е. православным в религиозном плане все-таки быть необязательно (вместо этого можно быть католиком, свидетелем иеговы, кришнаитом и т.д.), главное - чтобы моральный облик соответствовал православному?
И как быть с жителями дохристианской Руси? Они русскими не являлись?
И почему славянином? Ведь не секрет, что большинство психологических черт "исконно русского" характера (как то: немногословность, долготерпеливость, инертность, простоватость, безынициативность и т.д., в общем низкий уровень пассионарности по Гумилеву) вовсе не характерны для славян, а являются прямым наследием финно-угорских генов (которых в русском народе процентов 80 и которых совсем нет, например, в коренных украинцах). Это как раз объясняет тот факт, что в науке, шоу-бизнесе, коммерции и политике русских встретить сложно, зато на заводах, лесоповалах, в рудниках и т.д. хоть отбавляй Смайл И кстати, русские правители старались никогда не брать себе русских жен.
Цитата:
Менее популярная версия: название «русь» - славянское. Оно принадлежит предкам славян – роксоланам, жившим у Черного моря еще в эпоху Римской империи.

А что вы скажете про версию, по которой слова "Рось", "Россия" (изначально ударение на первом слоге) происходят от полянского племени росичей, обитавших в бассейне реки Рось (приток Днепра), которые смогли установить доминирование среди соседних племен и наконец объединить большинство славянских земель вокруг Киева, распространив на них свое название? Возможно, поэтому византийцы и называли всех русских "Рось"...
Наверх
 
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #18 - 12.03.2006 :: 15:53:51
 
Цитата:
finn,вы бы так не высказывались"национальности "русский" не существует",а то меня уже задели!

Весьма прискорбно, что грязный мат и банальные угрозы в привате являются единственными вашими аргументами в околонаучной дискуссии. Впрочем, на моей памяти это далеко не первый случай поведения людей, называющих себя "великороссами" и "истинно русскими" и являющихся представителями известных молодежных движений Смайл
зыж Желаете пообщаться на близкую вам тематику, добро пожаловать сюда: http://www.nnov.ru/forum/socium/
Наверх
 
velikoross
Экс-Участник


Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #19 - 13.03.2006 :: 14:28:29
 
А ты можешь ответить за свои слова,я имею ввиду грязь рода великороссов?В дискусии с теми кто это изучал?Сможешь?Если не знаешь лучше не говори,а вообще ты же не русский!Ну тогда понятно кто ты,раз можешь только через интернет говорить всякую чушь!
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать