Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи (Прочитано 50396 раз)
Фредерикс
Частый гость
***
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 236
Пол: male
Положительные и отрицательные стороны развала Российской империи
05.01.2008 :: 20:14:24
 
Назовите эти стороны и обоснуйте свой ответ!!! Что дало народу развал Российской империи??!! Добились они своей цели и что было бы если бы империя осталась цела и как она сейчас выгледела бы???!!!!
Наверх
« Последняя редакция: 14.01.2008 :: 12:16:43 от Антон К. »  

МИНИСТР ИМПЕРАТОРСКОГО ДВОРА
Uchenik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 10
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #1 - 05.01.2008 :: 20:16:27
 
Это ты про 1917  спрашиваешь ?
Наверх
 
Гамаюн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Слава России!

Сообщений: 93
Воронеж
Пол: female
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #2 - 05.01.2008 :: 20:20:10
 
Не знаю, для меня в данном вопросе нет положительных сторон. Нет и не будет. Конечно, неправильно что-то окрашевать сплошь в черный цвет, но не могу я до сих пор принять это. И увидеть какие-то хорошие черты.
Наверх
 

"Я не попаду в ад, потому что там все места зарезервированы для жидов". (Эрик Картман, South Park)
Фредерикс
Частый гость
***
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 236
Пол: male
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #3 - 05.01.2008 :: 20:24:36
 
Разумеется развал империи очень трагическое событие, демократы хотели конституционную монархию, а получили комунизм не удержав грамотно власть в своих руках. Развал любой страны не дают положительных фактов, почти, а темболее такой империи как наша, где складывались веками монархические устои и порядки и в один раз все разрушить, что было заработана веками, просто бесмыслица и глупость!!
Наверх
 

МИНИСТР ИМПЕРАТОРСКОГО ДВОРА
Uchenik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 10
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #4 - 05.01.2008 :: 20:38:39
 
У меня своеобразное мнение на этот счёт. Начнём с того ,что я верю в Бога. И всем известна версия что это Бог наказал Россию за грехи. Значит по идее должно было быть хуже. Но моё мнение сейчас что чем дальше движется человечество тем оно лучше если брать в общем. Плюс развала Империи впервую очередь я вижу в том что исчезло классовое разделение .Всякие господа ,барины...В общем если взять царскую Россию хотя бы даже в последние десятилетия , то очевидны было множество разногласий между гражданами,представителями различных сословий. При коммунистах всё это стёрлось и это по моему хорошо.НО один минус - коммунизм был режимом без Бога и потому был обречён. А вообще я хочу сказать что всё это вся история - так задумано Свыше и это просто ход истории. Но ещё раз повторюсь ,моя теория чем дальше живём тем лучше . То есть по определению в царской России не могло быть лучше , потому что всё это происходило раньше по времени.
Наверх
 
Фредерикс
Частый гость
***
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 236
Пол: male
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #5 - 05.01.2008 :: 20:51:29
 
Моя точка зрения это то что мы движемся к хаусу и концу света, то что происходит сейчас в мире, невазможно было представить даже каких то 100 лет тому назад, что дети убивают свои родителей из-за денег и.т.д
Россию погубила предательство  сановников, она самоуничтожалась из нутри, ей еще не хватало жесткого и твердого царя, которым Николай и не был!!! Ситуация образовалась такая, что воевать и устранять революцию, а так же разоблачать предателей дело из невазможных. Вы когда нибудь делали три дела все сразу??!! Это физически невазможно, на Россию в один миг свалилась куча проблем, не вступив Россия в войну как предупреждал Столыпин, революции бы не было!!
Наверх
 

МИНИСТР ИМПЕРАТОРСКОГО ДВОРА
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала
Ответ #6 - 05.01.2008 :: 21:32:52
 
Фредерикс, постарайся хотя бы названия тем грамотно писать. а то заходишь на главную и смотреть страшно.

в развале страны мало что может быть положительного для этой страны, хотя бы потому что развал - событие довольно быстрое, сопровождающееся всякими негативными явлениями. вот британия например тоже свое влияние потеряла, но как-то постепенно, приспосабливаясь к переменам. по сути же - развалилась, потеряла колонии, потеряла влияние - но все как-то сглаженно и без потрясений, так что развалом это никто не назовет.
остальным странам так не повезло. каждая империя все равно разваливается - это понятно и неизбежно, но у всех это происходит сложно, а нет так красиво, как у британии.

ясно, что россия не могла больше существовать в той форме, как раньше. но возможен был постепенный переход к чему-то другому без потрясений, который все же не осилили.
Наверх
 
Фредерикс
Частый гость
***
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 236
Пол: male
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #7 - 05.01.2008 :: 22:51:28
 
Британия теряла колонии, но неразрушалась из нутри как Россия и там всегда были патриоты своей страны. А другие империи развалилсь не потому что пришло время как вы говорите, а потому что произошла крупная война за всю историю мира, империи разорены и большинство из них в списках проигравших, в России началась революция и это как степная реакция передаласть другим империям. Страны победители не развалились революцией да и революцией там не было т.к они победители и гражданам незачем было обвинять власть!!!
Наверх
 

МИНИСТР ИМПЕРАТОРСКОГО ДВОРА
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #8 - 08.01.2008 :: 12:52:50
 
Цитата:
в один раз все разрушить, что было заработана веками, просто бесмыслица и глупость!!


Полная бессмыслица и глупость считать, что такую страну как Российская Империя можно разрушить "в один раз". Нашу страну начали разрушать с момента ее возникновения. К этому приложили руку как внешние, так и внутренние силы. Наша страна тоже приложила руку к разрушению нескольких империй. Обыкновенный закон этнологии.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала
Ответ #9 - 08.01.2008 :: 13:31:13
 
Цитата:
У меня своеобразное мнение на этот счёт. Начнём с того ,что я верю в Бога. И всем известна версия что это Бог наказал Россию за грехи. Значит по идее должно было быть хуже. Но моё мнение сейчас что чем дальше движется человечество тем оно лучше если брать в общем. Плюс развала Империи впервую очередь я вижу в том что исчезло классовое разделение .Всякие господа ,барины...В общем если взять царскую Россию хотя бы даже в последние десятилетия , то очевидны было множество разногласий между гражданами,представителями различных сословий. При коммунистах всё это стёрлось и это по моему хорошо.НО один минус - коммунизм был режимом без Бога и потому был обречён. А вообще я хочу сказать что всё это вся история - так задумано Свыше и это просто ход истории. Но ещё раз повторюсь ,моя теория чем дальше живём тем лучше . То есть по определению в царской России не могло быть лучше , потому что всё это происходило раньше по времени.


Когда человек утверждает, что он верит в Бога, желательно уточнять свое вероисповедание и юрисдикцию. Это я к тому, что РПЦ версию о наказании России Богом за грехи официально не поддерживает. И еще Православие не поддерживает идеи о всеобщей предопределенности, т.е. идею Судьбы или Рока.
Ну а уж про классовое разделение - то это что-то новое. Идеи мордыхаизма-бланкизма в соединении с идеями христианства. Поздравляю. Вы только что поддержали концепцию сатаны. Так что мудрствуя, не впадите в прелесть. И, главное, не занимайтесь самочинным богословствованием.
По поводу классовой борьбы и интернационализма немецкий фюррер один раз задал вопрос: Неужели китайский кули для немецкого рабочего ближе, чем немецкий аристократ? Неужели истинные цели китайского кули могут совпадать с целями немецкого арбайтера?
Коммунизм был обречен, потому что всякий коммунизм - это утопия, т.е. место, которого нет.
Ну а уж по поводу улучшений нашей жизни и прогресса... Не знаю что сказать. С одной стороны я сейчас езжу на Тойоте и общаюсь в интернете, но с другой стороны себя я лучше чувствую, приезжая на свою дачу в глухую деревеньку, где нет ни газопровода, ни канализации, и вода в колодце.

Цитата:
Моя точка зрения это то что мы движемся к хаусу и концу света, то что происходит сейчас в мире, невазможно было представить даже каких то 100 лет тому назад, что дети убивают свои родителей из-за денег и.т.д


Вам сколько лет? 150, 200, 2000? Сейчас невозможно представить, чтобы боксеры сознательно убивали бы друг друга на ринге, как это делали гладиаторы, или голые мужики бегали бы по стадиону, как это было на греческих олимпиадах. А вот тысячи лет назад Каин убил Авеля просто из зависти. А история многих Византийских императоров или Турецких султанов - это обыкновенная история отце- и братоубийства. Даже слишком банальная. Человечество ничуть не изменилось за последние 8 000 (100 000, 5 млрд.) лет (ненужное зачеркнуть). И все мы это время движемся не только к хаУсу (Hause), но и к хаосу.

Цитата:
Британия теряла колонии, но неразрушалась из нутри как Россия и там всегда были патриоты своей страны. А другие империи развалилсь не потому что пришло время как вы говорите, а потому что произошла крупная война за всю историю мира, империи разорены и большинство из них в списках проигравших, в России началась революция и это как степная реакция передаласть другим империям. Страны победители не развалились революцией да и революцией там не было т.к они победители и гражданам незачем было обвинять власть!!!


Британия практически не потеряла ни одной колонии. Она их отдавала сама, но не уходила оттуда. Но это другая тема.
А империи развалились (или слегка видоизменились, поменяли форму правления и т.д.) потому что:
1-я версия: Это было нужно мировому правительству
2-я версия: Это был системный кризис европейской цивилизации
3-я версия: Просто потому что им пришел капец.
И, как СТЕПная реакция, ничего не может передаться. Даже бледные трепонемы.
А стран-победителей в ПМВ не было, но это опять таки отдельная тема для обсуждения.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Фредерикс
Частый гость
***
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 236
Пол: male
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #10 - 08.01.2008 :: 13:58:57
 
Это сугубо ваша точка зрение, что мир не миняется. Не бывает плохих времен, бываю только плохие люди. Примеры монарохов, это не то, они боролись за влась. Возьмите рядовую обеспеченную семью, ребенку созданы все условия и он берет нож просто так и убивает своих родителей из-за денег, даже не спросив их. Видно вы в Бога не верите, я уже понял.
Примеры они неудачные. Сравнили древний мир и цивилизованное общество, когда человек, только человеком стал, а повадки зверя еще сохранились..
Разом пару империий развалится не могут, лишь из-за того, что мировое правительство так посчитало нужным, мирового правительства нет, люди разделены на лагеря и отстаивают свою точку зрения, а то у вас получается, что все прям сговорились с одной мыслью и просто капец никому не приходит. Что в первой, что в о второй мировой, карта европы менялась. В первой мировой произошла по сути одна из крупных войн за все человечество, революция окунула одну страну, перешла и на другую, а особенно это затронуло побежденных стран. Франция, Англия и США, что то не развалились, потому что они победители и народ их поддерживает в победе, народ ликует и гордиться, а в побежденных странах, позор, общее негодование, экономический кризис и плюс к этому выплачивание контрибуции, еще бы я не удивляюсь что революции в этих странах произошли!!!
Наверх
 

МИНИСТР ИМПЕРАТОРСКОГО ДВОРА
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #11 - 08.01.2008 :: 14:57:13
 
Цитата:
Это сугубо ваша точка зрение, что мир не миняется.


Это не сугубо моя точка зрениЕ, что мир не мИняется. Мир меняется, но человечество никогда. Все наши поступки определяют инстинкты и душа, как и 100 и 1000 лет назад.

Цитата:
Примеры монарохов, это не то, они боролись за влась. Возьмите рядовую обеспеченную семью, ребенку созданы все условия и он берет нож просто так и убивает своих родителей из-за денег, даже не спросив их.


Примеры гладиаторов, Каина и Авеля, и тысяч душегубов от Каина до Чикатилы - это не монарОхи, это обычные люди. И они тоже редко спрашивали, когда убивали.

Цитата:
Видно вы в Бога не верите, я уже понял.


Евангелие от Матфея. Глава 27.

11 Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
12 И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал.
13 Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя?
14 И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился.

Так что определитесь сами с верой в Бога, а потом уж делайте выводы по поводу моей веры или неверия.

Цитата:
Сравнили древний мир и цивилизованное общество, когда человек, только человеком стал, а повадки зверя еще сохранились..


Это наверное у Аристотеля с Платоном были повадки зверя? Или у того неизвестного жреца, который писал "Эпос о Гильгамеше"?

Цитата:
В первой мировой произошла по сути одна из крупных войн за все человечество, революция окунула одну страну, перешла и на другую, а особенно это затронуло побежденных стран.


Действительно ОДНА из крупных. Гораздо большее значение для судеб ВСЕГО мира имели походы Александра, арабские завоевания и монгольские походы. А самая крупная война произошла вообще неизвестно когда. Была уничтожена четверть населения человечества. Если сольете отработку из головы, то догадаетесь о чем я.

Цитата:
Франция, Англия и США, что то не развалились, потому что они победители и народ их поддерживает в победе, народ ликует и гордиться, а в побежденных странах, позор, общее негодование, экономический кризис и плюс к этому выплачивание контрибуции, еще бы я не удивляюсь что революции в этих странах произошли!!!


Это все так. Но поражение в войне - это повод для революции, но не причина. Уясните, наконец, разницу между этими понятиями. Да и по поводу победителей в ПМВ. Не было их. Просто не было и все. Проиграли все.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Paul_Stastny
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 58
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала
Ответ #12 - 08.01.2008 :: 15:08:24
 
Ничего положительного! до сих пор пожинаем плоды этого действа. Хотя замечу. что Российская империя не развалилась в территориальном смысле, а лишь потеряла часть своих владений. В плане общественно-государственного устройства вижу лишь один плюс - у простого народа появился шанс вылезти из многовековой грязи. У большинства из нас предки были крепостными, смердами и холопами. Сейчас многие из нас люди имеющие образование, учёную степень, собственность и многие другие возможности свободного человека.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #13 - 08.01.2008 :: 15:11:09
 
Если смотреть на сегодняшний день из сегодняшнего дня. Но что скажут об эпохе 80-90х лет эдак через 200? Может тоже удивяится как мы жили в этой грязи и мраке?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Paul_Stastny
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 58
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #14 - 08.01.2008 :: 15:19:59
 
Но бесспорно, к 1917 году Российская империя превратилась в болото, как в социальном так и в экономическом планах. Да и вообще развитие страны могло бы быть гораздо более динамичным. А вместо этого было болото, потому и произошли революции.
И кстати, тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо и три раза тук по дереву, в настоящее время наша страна всё больше склоняется к болоту...
Наверх
 
Фредерикс
Частый гость
***
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 236
Пол: male
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #15 - 08.01.2008 :: 15:27:36
 
Поддерживаю!!!
Наверх
 

МИНИСТР ИМПЕРАТОРСКОГО ДВОРА
Гамаюн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Слава России!

Сообщений: 93
Воронеж
Пол: female
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #16 - 08.01.2008 :: 15:52:35
 
Да ладно Вам, Paul_Stastny, Россия к 1917 году стала болотом? Особенно в экономическом плане? А в социальном? Конечно, я не говорю, что все было в ажуре, но по-моему Вы преувеличиваете.
Наверх
 

"Я не попаду в ад, потому что там все места зарезервированы для жидов". (Эрик Картман, South Park)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #17 - 08.01.2008 :: 15:52:44
 
Цитата:
Но бесспорно, к 1917 году Российская империя превратилась в болото, как в социальном так и в экономическом планах. Да и вообще развитие страны могло бы быть гораздо более динамичным. А вместо этого было болото, потому и произошли революции.
И кстати, тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо и три раза тук по дереву, в настоящее время наша страна всё больше склоняется к болоту...


Так может прав Л.Н.Гумилев - приходит капец нашему суперэтносу? Мы прошли свой цикл развития и превращаемся в этнос-реликт?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Фредерикс
Частый гость
***
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 236
Пол: male
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #18 - 08.01.2008 :: 15:56:32
 
Да ты загнул как!!! Россиская империя надо признать была не влучшем положении, может болота ей не подходит, но смысл верный, 1917 г был критическим и напряженным годом и то только после революции!!
Наверх
 

МИНИСТР ИМПЕРАТОРСКОГО ДВОРА
Гамаюн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Слава России!

Сообщений: 93
Воронеж
Пол: female
Re: Полижительные и отрецательные стороны развала Российской империи
Ответ #19 - 08.01.2008 :: 16:01:08
 
По-моему, Вы, Владимир, чересчур пессимистичны. Не знаю, я лично верю в Возрождение России. Просто верю.
Наверх
 

"Я не попаду в ад, потому что там все места зарезервированы для жидов". (Эрик Картман, South Park)
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать