Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать
Ищу Русского Человека! (Прочитано 90799 раз)
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #20 - 13.03.2006 :: 17:02:36
 
Пикировке не помешаю?

Цитата:
русские правители старались никогда не брать себе русских жен


Шутите, насчет русских жен?  Ужас В смысле «русских»?
Даже князья, вошедшие в историю под благозвучными славянскими именами, брали жен из-за границы. Первая известная княжна – Ольга (Helga). Может, она, действительно, из Пскова и русская, но в том смысле, что корни ее где-то  в Упланде, что близ Стокгольма (из тех росов). Откуда впоследствии Ярослав просватал Ингегерду, дочь Олава Шетконунга. Святослав, единственный из варягов - исключение. Но ключница, мать Владимира, женой и не была. Многоженец Владимир последнюю жену привез себе, аж из Константинополя, как потом стали делать многие другие князья. Государственная политика… Много половчанок брали. Вы видели лица Буй-тур Всеволода и Андрея Боголюбского, восстановленные в мастерской Герасимова?  Смех
А сами-то русские князья насколько были русскими (в плане родословной)? Пожалуй, только Шуйский, из Ростово-Суздальских князей, самый русский из всех. Годунов? Из рода Мурзы-Чета.
О Романовых - и говорить нечего. Одни немцы сменяли на российском престоле других немцев. С Петра 1( были русы и из прусов) они в основном брали в жены девиц из Голштин-Готторпской земли и соседних областей. Принцессы вольфенбюттельская, ангальтцербская, гессен-дармшмтадская, вюртембергская, баденская, прусская, гессен-дармштадская, датская. И последняя - гессен-дармштадская.  
Именно в угоду - сначала нормандским, а потом германским правителям Руси - и правились летописи, и переписывалась история. «Поляне, яже ныне зовомые Русью» писано под их диктовку. Сами поляне не называли себя «русью», славяне имели племенные имена: новгородцы, кривичи, древляне. Если допустить, что поляне стали назваться «росами» (теоретически это возможно, но как доказать?), то когда потом и каким образом впоследствии это название перекинулось на остальные племена? С образованием государства? Киевская Русь стала вотчиной князей-варягов.
Историю государства Российского писали немцы. А русские «нормандской школы» разрабатывали. Только у одного Ключевского и можно найти зерна истины.

Цитата:
от полянского племени росичей, обитавших в бассейне реки Рось

Знам, Иванова читали. Проникновенно весьма.
О народе «рос» на среднем Днепре, упомянутом сирийским автором (Иордан?) в середине 6 в, пишет акад. Рыбаков («Язычество Древней Руси»; 1гл. Предки Руси. Изд. любое), но не комментирует. Он ставит перед собой другие задачи. Термин «культура» ему ближе. Термин «Русская земля» он применяет условно. Материал, найденный в этом археологическом ареале датирует 6-7 в.в.
«В год 6360 индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться  Русская земля». По Нестору (Дико извиняюсь,  Смущённыйодин источник, сомнительный, к тому же, – и крутись, как хочешь.) получается 852г. (Кто устанавливал соответствие хронологий? Кто этот русский Скалигер?) По «Книге династий» - Михаил 2 Травл воцарился в 820 г, а Михаил 3 Пьяница в 856 г.
Но как произошло это величайшее событие? Собрались вместе славянские племена и решили: «Пусть наша земля называется Русской», да?
Кстати, по версии историка Шахматова, последними полянскими князьями, наследниками Кия, были Аскольд и Дир. Именно при них были достроены Змиевы валы. Имя Аскольда сохранилось в топонимике пограничных рек: Оскол и Ворскла.  
«Роськая правда» - свод законов, который вошел в «Русскую правду» еще различает славян, русь и иноземцев.
Следующее упоминание о «росах» встречается через 4 века после первого. Без надежной доказательной базы связь между росами и Русью, такая же, как между пеласгами и plst из египетских источников. Константин Багрянородный (905 – 959гг) в своем труде «Об управлении государством» пишет о некой «Внутренней Руси» вокруг Киева. Но Константин же приводит названия днепровских порогов по-славянски и по-росски (греч. фонетика). Островунипрах (Островной порог), Неасыть (Неясыть), Вулнипрах (Волна-порог), Веруцы (вертящий или ревущий).  Улворси (холмфорс – «островной порог»), Геландри (гьелланди – «звенящий»), Баруфорос (бару-форс – «волновой порог»), Лейнти (лейанди – «смеющийся») и т.д. Думаю, не стоит комментировать. Путь «из варяг в греки»… Русские князья успешно его освоили. Игорь ходил с русью на Константинополь, Олег «прибил свой щит на ворота Царь-града».
Лев Дьякон посвятил несколько глав описанию героических подвигов Святослава и его дружины, которые составляют лучшее в нашей литературе, касающееся истории первых русских князей. Святослав хотел сделать столицей своего государства болгарский Доростол (Силистрию), который отвоевал у греков (типичная нормандская политика). Лев Дьякон называет имена его воинов – Свенельд (еще Игорев воевода), Сфенкел и описывает военный совет. «На их языке, пишет он, - это называется комент (conventus)».  
Византийские «росы» - это варяги и примкнувшие к ним славяне. Данная версия более обоснована. Констатирую. Представляю доводы. Мне все равно не переубедить того, кто имеет собственное устоявшееся мнение. От того, что мы будем сталкиваться лбами – никакого толку. И уж тем более, не поучаю, ибо неблагодарное это занятие.
Варяги (термин, применим к тем, кто служил в Гардарике или ходил по известному пути), практически не влияя на культуру и уклад, принимали активное участие в формировании правящего слоя (кто-то из историков назвал это «транзитным» участием. Каково, а?). И не только на Руси.
К этому времени в Скандинавии закончился торговый, «вендельский» период (или «эпоха переселения народов – 600-800гг), и викинги «встали на тропу войны», началась европейская экспансия. Факт, что нормандские династии пришли к власти во многих средневековых европейских княжествах. В тот период викинги – это гегемоны морей и беспримерные воители. Какой же страх они нагоняли в свое время, если сегодня читаешь об их подвигах, и жуть берет?   Ужас
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #21 - 13.03.2006 :: 17:38:55
 
Цитата:
украинец и белорус также может считаться исконно русским

Три составляющие этноса – язык, культура и антропологический тип.  Украинец и белорус, не могут быть русским, по определению.  Подмигивание
«Исконно» (это слово меня зацепило), значит, «изначально». Слово «русские» и «крещеные» одно время были словами тождественными.
Цитата:
мораль общества значительно снизилась

Мы можем со здравой долей цинизма обсудить падение нравов. "О, времена, о, нравы", восклицали во все эпохи. Плачущий Даже в папирусе Присса, которому более 3,5 тысяч лет написано, что дети не слушаются своих родителей, и каждый хочет писать книги.
Моральный облик – это неукоснительное выполнение законов светских или церковных (заповедей). А дух –  материя тонкая и другого плана, вектор другого направления. Это особое мироощущение. Если не нравится слово «дух»? Читайте: «менталитет».
Не зная ваше отношение к вере (к православию, в частности), эту тему обсуждать не буду.  Со сжатыми губами
Что касается «исконно русского характера», то все люди разные. Вспомните Ломоносова. Может же «Русская земля родить…» Есть в русском народе и Левши, и Балды, не одни же Емели. Кстати, «Иван-непомнящий-родства» – это не тот, у кого плохая память, а тот, кто от барина сбег.
Спад активности не противоречит «пассионарной» теории. Льва Гумилева уважаю, но, согласитесь, что историю делали личности.
А что ныне стало с потомками викингов, грозными покорителями морей?
И какая теперь разница, Печаль откуда взялось слово «Русь» - уже век с лишним длится этот спор, переваливаем из куля в рогожу, - если в результате мы имеем то, что имеем?  
P.S. К вопросу о крещении. В Киеве жили христиане еще до прихода Владимира. На месте могилы Аскольда была построена церковь Св. Николая (имя Аскольда в крещении). Ее строительство было завершено за сто лет до официального принятия Русью христианства. А жители дохристианской Руси, априори, русскими не являлись.  Язык
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #22 - 14.03.2006 :: 01:30:45
 
innit писал(а) 13.03.2006 :: 17:02:36:
Знам, Иванова читали. Проникновенно весьма.

Ну если отбросить весь его пафос, то некие зерна логики все же останутся - действительно, племена, жившие на границе со степью, чаще других участвовали в боевых действиях, поэтому были более сильными, тренированными, живучими, в общем более пассионарными, и вполне могли со временем сплотить вокруг себя остальных.
Цитата:
Кстати, по версии историка Шахматова, последними полянскими князьями, наследниками Кия, были Аскольд и Дир.

Странно, имена у них явно не полянские Смайл В Повести временных лет, как известно, утверждается, что Аскольд и Дир (по одной из версий, дир - это то ли прозвище, то ли титул Аскольда) были варягами из дружины Рюрика, которые за 10 лет до Олега покинули Новгород и облюбовали в качестве гнездышка Киев - в то время малоразвитый в военном отношении город, плативший дань хазарам, но расположенный геостратегически удачно. Ну а Олег потом просто отнял у них добычу по праву сильнейшего а их самих убил, как и было заведено у варягов. Впрочем, все это лишь версии...
Цитата:
Имя Аскольда сохранилось в топонимике пограничных рек: Оскол и Ворскла.
Ну тут можно было бы поспорить, этимология этих названий вполне может быть другой. Например, слово "осколок" явно является преуменьшительным от "оскол", ныне вышедшем из употребления. Ворскла же и еще меньше смахивает на имя пресловутого варяга...
Цитата:
Варяги (термин, применим к тем, кто служил в Гардарике или ходил по известному пути)
Кстати, а ставите ли вы знак тождества между варягами и викингами (нурманнами). Как известно, в отечественных источниках упоминаются и те, и другие, на основании чего некоторыми исследователями делается вывод, что варягами называли относительно "миролюбивых" и "добропорядочных" шведских купцов/воинов, тогда как нурманнами - злобных и вероломных норвегов. У Иванова, кстати, этот подход также имеет место, и ведь действительно было "нурманнское разорение" Новгорода, но не было "варяжского разорения"...
Цитата:
К этому времени в Скандинавии закончился торговый, «вендельский» период (или «эпоха переселения народов – 600-800гг), и викинги «встали на тропу войны», началась европейская экспансия.
Ну как таковая европейская экспансия началась лишь спустя 100 с лишним лет после того как викинги «встали на тропу войны» (если под тропой войны подразумевать первые документально подтвержденные нападения на чужие территории, в частности, Британские острова. Думаю, начало массовых вылазок на материк лишь примерно с середины IX века можно объяснить тем, что до этого мощь империи Карла Великого просто не позволяла им этого делать (как не позволяла, например, мощь СССР бесчинствовать чеченским полевым командирам), ну а с дроблением и упадком оной для них создались наиболее благоприятные условия для бурной деятельности. Правда одновременно с этим начинается процесс выживания викингов с их Родины - Скандинавского п-ова, к 80-м годам IX века увенчавшийся почти полным их изгнанием. И вот тут уже начинается экспансия, им просто нужно было где-то осесть, "воткнуть топор" и желательно в землицу получше. Вот и разъехались касатики повсюду (даже в Африке оказались), и как вы справедливо заметили, небезуспешно повклинивались в виднейшие европейские династии (и только на Руси им пришлось династию основывать на пустом месте), навсегда обеспечив своим потомкам достойное будущее... Кстати, кое-какие мыслишки касательно викингов я уже излагал вот тут:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1136330513
Наверх
 
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #23 - 15.03.2006 :: 03:00:32
 
Цитата:
этимология этих названий вполне может быть другой.


Конечно же! Моя вина. СмущённыйКак говорится, и на старуху бывает проруха.
Шахматов подвел под доказательство пример, так называемой, «народной» этимологии. Представляю версию Добронравова (1987г). Ворксла – от этнонима «аорсы» - ирано-язычного племени, во 2 веке входившем в союз сарматских племен. «Кол» - тюркс. «река, долина». Оскол – «река асов». Ос, яс, ас – самоназвание ирано-язычного народа аланов. К слову, историки-альтернативщики обнаружили на Северном Донце и Дону Русь Ясскую.

Цитата:
были варягами из дружины Рюрика


Аскольд и Дир не были варягами и вряд ли правили одновременно. В «Книге династий» период их правления датируют  862-882гг. Вероятно, Дир жил раньше Аскольда. Более ста лет известно свидетельство Масуди (9 в): «Первый из славянских царей есть царь Дир». Византийские источники (Фотий) сообщают, что Аскольд и дружина в 866г. приняли христианство, но не упоминают Дира. Василий 1 Македонянин (867-886гг) назвал Аскольда «гордым каганом северных скифов».

Цитата:
Киев -… малоразвитый в военном отношении город.


Киевская крепость, упоминаемая Константином Багрянородным, называется Самбатас. Она существовала уже в середине 6 века. Данные Б.А. Рыбакова. Змиевы валы – оборонительные укрепления западнее Киева, высотой 10-12м шир. У основания 20 м протяженностью 1000 км построены в период  со 2 по 7 век, фронтом на юг, ю-в и ю-з. Один из валов Вито-Бобрицкой линии датируют 370 годом.  Круглые глаза

Цитата:
Варягами называли относительно «миролюбивых» и «добропорядочных» шведских купцов/воинов
 

Варяги Игорь и Олег ходили в Константинополь не торговать. Правда, Олег все же заключил договор, но это скорей заслуга византийских дипломатов. И в Киев Олег пришел не с цветами и тортом.  Смех
В Новгородской земле была распространена практика призыва варягов для разрешения мелких межродовых распрей, ведь «живяху каждый своим родом» и для защиты от других варягов, то есть для выполнения полицейских функций. Кроме того, как свидетельствует летопись, «варяги из заморья взимали дань с чуди, и со славян, и с мери, и со всех кривичей». Возмущаясь утеснениями со стороны варягов, многими разбоями и обидами новгородцы подняли бунт. Возглавил бунтовщиков Вадим Храбрый, которого убил Рюрик. Воцарение Рюрика произошло против воли новгородских мужей. Хотя не исключено, что это время уже началось зарождение варяго-русской знати, установление кровнородственных отношений между варяжскими и славянскими богатыми родами. По преданию Рюрик был женат на дочери Гостомысла, Умиле.
Захватили подлым, коварным образом власть на Руси варяги-находники.

Цитата:
Нураманнами – злобных вероломных норвегов


Бур черт, сер черт – все один бес.
Радовались, поди, нурманны, когда, пройдя Гибралтар, нос к носу сталкивались в Средиземном море с варягами, прибывшими через Босфор.
О свеарах из Уппландии (Швеции) пишет Тацит. Известные своим боевым искусством, сребролюбием и несгибаемой верностью долгу, они занимали господствующее положение в регионе. Они не только вели торговлю с югом, но и служили римским императорам. В скандинавских захоронениях того периода найдены броши, серебряные и стеклянные кувшины и огромное число римских золотых монет («солиди»). «Солиди» Рим платил жалование наемникам, откуда собственно и пошло слово «солдат». Это свидетельствует о том, что уже для того времени «контрактная» служба для скандинавов являлась обычной практикой.
Норманнами викингов называли франки. Нормандия, буквально «страна северян». Юг Норвегии населяли германские плена, но аристократия была шведская. «Я, Харольд завоевал всю Данию и Норвегию…», - написал Харольд Синезубый на рунном камне в Йеллинге (Ютландия) в 985 году.  
Норвежские и шведские конунги имели общие корни, точнее: один. Они были Инглинги. Это древнейший скандинавский род, давший много конунгов средневековой Швеции и Норвегии. Король Норвегии Харальд Прекрасноволосый (Хаарфагер), основоположник династии Харфаргов, и первый шведский король Эйрик Сегерсель Унглинг, принадлежали к этому роду. И Рюрик Новгородский, потомок Хрерика Метателя колец, по женской линии являлся родственником шведским конунгам.
Все скандинавы – Норвегии, Дании, Швеции и части Финляндии – участвовали в походах викингов. Для скандинава - «быть викингом», означало отправиться из фьордов за моря, в дальние страны, совершить там героические деяния и вернуться домой с триумфом и богатыми трофеями.  
Возникновению такого явления, как викинги способствовало четыре основных фактора: первородное право наследование, практически превращавшее в изгоев младших сынов, которые владели только одним ремеслом – умением воевать (убивать); своеобразное понятие о чести (drergeskapur), мастерство корабелов, достигших небывалых высот и отличное знание морских путей.

Цитата:
европейская экспансия началась лишь спустя 100 с лишним лет после того, как викинги «встали на тропу войны»


Первые письменные источники. 793-794гг – разграбление викингами Линдисфарна и Джарроу в Англии.
806 г – нападение на шотландский остров Айону, о котором сообщили монахи, бежавшие в Ирландию.
Не континентальная Европа, но все же.
Заслуги Карла Великого перед христианским миром, особенно расширение и сохранение его границ, трудно переоценить, но после его смерти в 814 году, начинается упадок Франкской державы. Но викинги вряд ли сидели и ждали пока он умрет. Они совершали вылазки по всему европейскому побережью вплоть до Гибралтара, атаковали берега Балтики, область между Одером и Эльбой. Первый раз викинги разграбили Руан в 830 году, второй – в 841. Квентовик (Кале) в 842г. Нант, Гамбург - в следующие 2 года. Потом Париж – в 845г, в 848 году Бордо.  

Цитата:
кое-какие мыслишки касательно викингов


Почему-то народ не особо торопиться высказывать свое мнение по воводу поднятой темы.  Плачущий
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #24 - 16.03.2006 :: 00:37:33
 
innit писал(а) 15.03.2006 :: 03:00:32:
Почему-то народ не особо торопиться высказывать свое мнение по воводу поднятой темы.  Плачущий

Ну, как можно видеть, обсуждение-таки идет полным ходом, только непонятно, почему не в нужной теме, а в соседней. Может, модератор каким-либо образом поспособствует перенесению "викингских" постов в соответствующий топик? Смайл
Наверх
 
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #25 - 16.03.2006 :: 01:33:17
 
Ознакомились с правилами форума?
У меня почему-то не получается обсуждать отдельно варягов и викингов. Уж больно меня растаскивает. Благо, не перебивает никто. И каверзными вопросами не сбивает столку. 
Вы обратили внимание, что на форуме обсуждаются очень похожие вопросы, и в какой-то момент поднимается тема, не подпадающая под разряд ответа?
Начнем обсуждать викингов, неприменно перекинемся на Карла Великого, Плантагенетов или Рольфа Гангера. И получим по большому плюсу.
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #26 - 16.03.2006 :: 02:13:24
 
Все еще интересуетесь русским характером?
Советую почитать Сергея Бабаяна "Мамаево побоище". Автор по образованию историк. Беллетристика, но увлекательная. Об судьбах людей, участвовавших в княжеских междоусобицах и не попавших в летописти. Со знанием описаны быт и нравы того времени.
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #27 - 16.03.2006 :: 18:39:39
 
Ничего пока переносить не буду. Но на будущее - прошу придерживаться в рамках одной темы одной темы Смайл В смысле, не очень отдаляться от поднятого вопроса в рамках одного топика. Если чувствуете, что есть что сказать кроме, есть кнопочка "начать новую тему". You welcome!

Викингов обсуждаем здесь: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1136330513
Наверх
 
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #28 - 18.03.2006 :: 01:48:01
 
innit писал(а) 15.03.2006 :: 03:00:32:
Аскольд и Дир не были варягами и вряд ли правили одновременно. В «Книге династий» период их правления датируют  862-882гг. Вероятно, Дир жил раньше Аскольда. Более ста лет известно свидетельство Масуди (9 в): «Первый из славянских царей есть царь Дир». Византийские источники (Фотий) сообщают, что Аскольд и дружина в 866г. приняли христианство, но не упоминают Дира. Василий 1 Македонянин (867-886гг) назвал Аскольда «гордым каганом северных скифов».

Мне вот тоже кажется сомнительным, чтобы они правили одновременно, не принято это было тогда ни у варягов, ни у кого-либо еще. Согласен, что Дир, если вообще и жил когда-либо, то скорее всего раньше Аскольда, возможно, даже был не варягом. Но вот Аскольд, я почему-то уверен, все ж таки был варягом, да и имя на это указывает частично...
А насчет первого из славянских царей, почему вы думаете, что речь идет именно об обсуждаемом нами Дире? Разве не могли быть до него другие правители с подобным именем?
Цитата:
Киевская крепость, упоминаемая Константином Багрянородным, называется Самбатас. Она существовала уже в середине 6 века. Данные Б.А. Рыбакова. Змиевы валы – оборонительные укрепления западнее Киева, высотой 10-12м шир. У основания 20 м протяженностью 1000 км построены в период  со 2 по 7 век, фронтом на юг, ю-в и ю-з. Один из валов Вито-Бобрицкой линии датируют 370 годом.  Круглые глаза

Говоря о военной стороне дела, я имел в виду не только и не столько фортификации, но и вооружение, систему подготовки воинов, развитость коммуникаций и инфраструктуры, талантливость полководцев, дальновидность правителей и т.д., т.е. все то, что позволяет государству успешно выдерживать борьбу с соседями за ресурсы и доминировать среди них. Киев же до Аскольда был хазарским данником.
Цитата:
Варяги Игорь и Олег ходили в Константинополь не торговать.
Вот поэтому я и написал эти слова через слэш. У варягов не было деления на купцов и воинов, любой купец являлся одновременно и воином и никогда не расставался со своим оружием.
В остальном согласен Смайл
Наверх
 
velikoross
Экс-Участник


Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #29 - 05.05.2006 :: 19:39:53
 
Насчёт смешения рас и национальностей говорить бесполезно,потому что вы делаете свои выводы на том,на чём хотите!Было нашествие - значит было смешение!Хотя даже официальная наука говорит,что были смешанные семьи,НО смешение народов не происходило!Прежде чем делать свои выводы почитайте антропологов,какие-нибудь книги по расологии,про "аристократизм" русских в отношении крови и прочее,хочу заметить,что это писали не нынешние скинхеды(а то боюсь вы так скажите),а русские учёные и писали они не пару десятков лет назад,а намного раньше.Для начала прочитайте Богданова(если не ошибаюсь).Также хочу заметить,что никокого отношения к "Гитлеровской теории" они не имеют и были написаны раньше!Конечно,сейчас русских,не смешанных с чуждыми нациями,не так много,чтобы говорить 80%,но пока ещё много!
Наверх
 
IDRAK21
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 13
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #30 - 06.05.2006 :: 01:36:23
 
Цитата:
Насчёт смешения рас и национальностей говорить бесполезно,потому что вы делаете свои выводы на том,на чём хотите!

почему это бесполезно! прочитай книгу А.Азимова "расы и народы"
06.05.2006 :: 01:36:18
Наверх
 
velikoross
Экс-Участник


Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #31 - 10.05.2006 :: 02:49:47
 
Послушайте с каждым поколением идёт очищение крови!Если в роду у русского был расовочуждый инородец,то с каждым поколением его кровь будет очищаться и через несколько поколений его внуки будут русскими!Но я не соглашаюсь с вами,что в русских много смешения!
Наверх
 
Rauha
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 23
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #32 - 10.05.2006 :: 06:04:38
 
Цитата:
Послушайте с каждым поколением идёт очищение крови!Если в роду у русского был расовочуждый инородец,то с каждым поколением его кровь будет очищаться и через несколько поколений его внуки будут русскими!Но я не соглашаюсь с вами,что в русских много смешения!


  СмайлКаким, любопытно, образом, это очищение происходит?Да и не было никогда единой "русской" расы, в каждом регионе отдельный доминирующий генотип имелся.На севере финские "примеси", на юге - иранские и тюркские (генетика с трудом, но прощупывается).Единая "русская раса" - миф, культура, только культура.
Наверх
 
velikoross
Экс-Участник


Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #33 - 10.05.2006 :: 14:33:53
 
Насчёт финских примесей я не спорю,а ещё другие белые народности,но только они не являються чуждыми нам-РУССКИМ!А про татар и прочих почитайте сначала официальную науку,хотя численность смешанных в то время семей оспариваеться русскими учёными!Про очищение крови читайте всех расологов,только желательно не ев......в.
Наверх
 
velikoross
Экс-Участник


Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #34 - 11.05.2006 :: 17:21:30
 
Вот ещё вам решил дать совет,чего почитать-В.Е.Делябин 1999г.Сам ещё не читал,можно будет обсудить.А про очищение крови,спросите ещё биологов.
Наверх
 
moltal
Частый гость
***
Вне Форума


Я так и думал

Сообщений: 296
Минск, Беларусь
Пол: male
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #35 - 11.05.2006 :: 17:33:48
 
спростеспросите вы сами ответьте, раз пишите значит должнызнать, а то спросите у биологов, спросите у расологов?!  Злой Злой Злой
Наверх
 
Rauha
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 23
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #36 - 11.05.2006 :: 20:17:01
 
В системах Делябина нет.
В 90-х куча вполне русских заделались немцами, финами, греками.В другой ситуации русскими бы оставались.И расы тут  совсем не при делах.Негру за фина сойти сложней правда, чем казанскому татарину, но при желании не невозможно.
Наверх
 
velikoross
Экс-Участник


Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #37 - 11.05.2006 :: 21:38:18
 
Отвечаю сам!Но только как вы наверно понимаете,я не могу рассказать формулы различного обмена в крови и прочее!Я могу сказать,что не может появиться новой расы!С каждым поколением из крови "вымываються"чужие элементы!И так получаеться,что в лице внука,у деда которого были монголоидные черты,они исчезают!Что я могу вам ещё сказать!Если бы я помнил все это,что написано в книгах(формулы,схемы,измерения и прочее) я бы стал академиком!Что я могу сказать кроме самого принципа?!?!?
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #38 - 11.05.2006 :: 23:07:08
 
Элементы в крови... "вымываются"...

Скажите, Вы генетику в школе учили?
Наверх
 
velikoross
Экс-Участник


Re: Ищу Русского Человека!
Ответ #39 - 11.05.2006 :: 23:21:39
 
Послушай,если ты нечего не читал,не мои проблемы!Ты можешь только к словам придераться!Да не так выразился!Короче принцип такой!Что все чужые элементы исчезают!Сначала они становяться менее заметными,потом исчезают!
Знаешь,что меня сельней всего удивляет?То,что все нерусские хотят доказать,что русская нация миф!Хотя исследования показывают обратное!Притом современные и официальные!Только почему то никто о них не знает,к сожалению СМИ не разу не сказали о исследованиях подобного характера!Если тебя раздирает от злости,что ты нерусский,не надо говорить,что все такие как ты и что нет истинных русских!Надеюсь,что когда-нибудь всё это покажут и заткнут таким как вы рот!
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать