Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 25
Печать
Русско-японская война (Прочитано 233941 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #360 - 01.05.2012 :: 23:42:32
 
AlexandrNik писал(а) 28.04.2012 :: 08:57:48:
Да, как минимум Два раза.


Ссылкой не порадуете?

AlexandrNik писал(а) 28.04.2012 :: 08:57:48:
Один крупный пожар и пожары по всему кораблю- есть разница?


Пожар- пожару рознь.

AlexandrNik писал(а) 28.04.2012 :: 08:57:48:
От мин (торпед), сохранив запас плавучести.


Что толку от его плавучести, если даже от миноносцев отбиться нечем было.

AlexandrNik писал(а) 28.04.2012 :: 08:57:48:
Неизвестно, но пояс, возможно, пробит не был.


Это ему как-то помогло при взрыве погребов?

AlexandrNik писал(а) 28.04.2012 :: 08:57:48:
В том числе. БП пробиты не были, ЦТ поднялся, МЦ высота упала- вот и проблемы Орла.


Его проблемы в том, что он потерял больше половины артиллерии и получил столько пробоин, что от одного снаряда мог перевернуться.

И все результат действия фугасных снарядов.
Наверх
 
AlexandrNik
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Пол: male

КубГУ
Re: Русско-японская война
Ответ #361 - 02.05.2012 :: 08:04:12
 
EvS писал(а) 01.05.2012 :: 23:42:32:
Ссылкой не порадуете?

Да любое описание боя. Хотя бы Костенко.
EvS писал(а) 01.05.2012 :: 23:42:32:
Пожар- пожару рознь.

А я о чем?
EvS писал(а) 01.05.2012 :: 23:42:32:
Что толку от его плавучести, если даже от миноносцев отбиться нечем было.


На данный момент речь идет именно о воздействии ФС на корабль.
EvS писал(а) 01.05.2012 :: 23:42:32:
Это ему как-то помогло при взрыве погребов?


См. выше.
EvS писал(а) 01.05.2012 :: 23:42:32:
И все результат действия фугасных снарядов.


Прежде всего- перегруза.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #362 - 02.05.2012 :: 08:08:42
 
EvS писал(а) 01.05.2012 :: 23:42:32:
...он потерял больше половины артиллерии и получил столько пробоин, что от одного снаряда мог перевернуться.И все результат действия фугасных снарядов...


Давно не заходил...

Пробоины в БП?От шимозы?

Переворот от попаданий? Или от прегруза ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #363 - 02.05.2012 :: 13:13:34
 
AlexandrNik писал(а) 30.04.2012 :: 21:47:35:
насчет деревянных настроек несогласен - на "Янвэй" и "Чаоюн" горели внутренние деревянные детали (в одном из англоязычных исследований сказано, что это были "деревянные панели, которыми были обшиты внутренние помещения"


В том-то и дело, что это невозможно выкинуть.

К тому же что горело на других кораблях?

AlexandrNik писал(а) 28.04.2012 :: 18:49:25:
Вы о чем? Крейсер 1го класса- это английская терминология. Я Асамоидов имел ввиду. Если Богатыри, так это или крейсер 2го класса (по английской) или 1го РАНГА (по нашей).


Зачем нам крейсер, который не равен потенциальному противнику? Отрядом (чтобы отбиться от вражеских охотников) они все равно не действовали ни разу.

AlexandrNik писал(а) 28.04.2012 :: 18:49:25:
До войны. В ходе ее- не слышал.


И уголь, и дальномеры - это вопрос интендантства. Если оно в мирное время спит...

AlexandrNik писал(а) 28.04.2012 :: 18:49:25:
Нет, по независящим от командования причинам. Революцию не они затеяли.


Т.е. всему виной революция? А не Ляоян-Шахэ-Мукден-Порт-Артур-Цусима? ИМХО, вы клюнули на удочку обеления нашего бездарного командования...

AlexandrNik писал(а) 28.04.2012 :: 18:49:25:
У японцев здесь похуже будет- ВМВ они вчистую продули, несмотря на "ученость".


Не равняйте ситуацию - Япония в 1945 г. воевала с 4 (!) державами - Китаем, США, Англией и СССР. И получила, помимо прочего, пару атомных бомб, снесших такой важный в стратегическом отношении город, как Нагасаки.

AlexandrNik писал(а) 28.04.2012 :: 18:49:25:
Остальные стреляли- 30 выстрелов из 12дм орудий, 3 попадания (10%- мало?) и 11 попаданий других калибров, количество выстрелов не знаю.


У Сарыча 3 попадания. Все с "Евстафия". Остальные корабли успешно вспенили волны Черного моря своей "меткой стрельбой".

AlexandrNik писал(а) 28.04.2012 :: 18:49:25:
А че ж он тогда так бодренько "слинял"?


А посчитать шансы - 1 линейный крейсер против эскадры броненосцев?

AlexandrNik писал(а) 28.04.2012 :: 18:49:25:
Я приводил. Одно возгорание в рацоне кают-компании. Остальные- быстро локализованы и потушены, чего не было на других кораблях.


Откуда вы знаете, что было на других кораблях? Горели - так снаружи видно было, что все горели. А вот где и как сильно?

AlexandrNik писал(а) 28.04.2012 :: 18:49:25:
Там прежде всего добиваются не попадания, а накрытия.


Поэтому по неподвижной джонке в 6 кабельтовых не попали - это критерий качества подготовки?

AlexandrNik писал(а) 28.04.2012 :: 18:49:25:
Я именно про момент сближения.


Короче, "Ретвизан" отколотили, как и всю нашу эскадру.

AlexandrNik писал(а) 28.04.2012 :: 18:49:25:
Вижу вторую попытку ухода от вопроса по этому отряду. Первый, напомню, нежелание продолжать бой с Россией и Громобоем.


Так в чем там гений Иесена, сперва ввязавшегося в бой с превосходящими силами противника, а потом драпанувшего?

AlexandrNik писал(а) 28.04.2012 :: 18:49:25:
Ему, наверное, микадо нужно было в плен захватить, чтобы Вы признали его успех. А один отряд, перехвативший несколько пароходов с войсками, вооружением и амуницией- фигня.


Не сочиняйте басен - был перехвачен 1 (Один) пароход с колесными парами для ж/д (не правда ли - очень ценный груз для войны в Маньчжурии?) и 1 (Один) небольшой транспорт с 1 (Одной) ротой солдат у берегов Кореи. Все. Никаких других результатов крейсера не добились, если не считать результатами повреждения всех кораблей и потерю "Рюрика".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #364 - 02.05.2012 :: 13:15:21
 
Дилетант писал(а) 02.05.2012 :: 08:08:42:
Пробоины в БП?


А небронированные оконечности разве не пробиваются?

Дилетант писал(а) 02.05.2012 :: 08:08:42:
Переворот от попаданий? Или от прегруза ?


От того, что при взрывах внутри корпуса все было сорвано со своих мест. Соответственно, и центр тяжести сместился.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
AlexandrNik
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Пол: male

КубГУ
Re: Русско-японская война
Ответ #365 - 02.05.2012 :: 17:03:26
 
Tang Ni писал(а) 02.05.2012 :: 13:13:34:
В том-то и дело, что это невозможно выкинуть.

Кто Вам такое сказал? Деревянные панели в короткий срок обдираются без особого для них ущерба. Потом легко восстанавливаются.
Tang Ni писал(а) 02.05.2012 :: 13:13:34:
К тому же что горело на других кораблях?


На каких? На Орле- горела кают кампания и все.
Tang Ni писал(а) 02.05.2012 :: 13:13:34:
Зачем нам крейсер, который не равен потенциальному противнику?


Шести кт превосходили ближайших "конкурентов" по всем статьям. Единственный минус- дорого.
Tang Ni писал(а) 02.05.2012 :: 13:13:34:
Отрядом (чтобы отбиться от вражеских охотников) они все равно не действовали ни разу.


Это, повторюсь, проблемы командования. В составе ВОКа Богатырь, не будь аварии, чувствовал бы себя очень "уютно".
Tang Ni писал(а) 02.05.2012 :: 13:13:34:
Т.е. всему виной революция?


Одна из причин. Не основная, ПМСМ, но тем не менее.
Tang Ni писал(а) 02.05.2012 :: 13:13:34:
ИМХО, вы клюнули на удочку обеления нашего бездарного командования...


Об этом я уже писал.
Tang Ni писал(а) 02.05.2012 :: 13:13:34:
Не равняйте ситуацию - Япония в 1945 г. воевала с 4 (!) державами - Китаем, США, Англией и СССР.


А зачем затевать, если результат ежу известен? СССР вступил в войну к концу ее.
Tang Ni писал(а) 02.05.2012 :: 13:13:34:
И получила, помимо прочего, пару атомных бомб, снесших такой важный в стратегическом отношении город, как Нагасаки.


Когда? Тот же ежик знал, что войну продули до ядреной бомбардировки.
Tang Ni писал(а) 02.05.2012 :: 13:13:34:
У Сарыча 3 попадания. Все с "Евстафия".


Это ГК.http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Zlat/06.htm ; или http://www.bgudkov.ru/?page_id=2778.
Tang Ni писал(а) 02.05.2012 :: 13:13:34:
А посчитать шансы - 1 линейный крейсер против эскадры броненосцев?


Только уйти. Фактор скорости, который Вы не хотите признавать.
Tang Ni писал(а) 02.05.2012 :: 13:13:34:
Откуда вы знаете, что было на других кораблях? Горели - так снаружи видно было, что все горели. А вот где и как сильно?


На Суворове- воспоминания участников боя. На Бородино и Александре- видно со стороны. На Орле только задымленность.
Tang Ni писал(а) 02.05.2012 :: 13:13:34:
Поэтому по неподвижной джонке в 6 кабельтовых не попали - это критерий качества подготовки?


Накрытие было?
Tang Ni писал(а) 02.05.2012 :: 13:13:34:
Короче, "Ретвизан" отколотили, как и всю нашу эскадру.


Короче, ответа нет.
Tang Ni писал(а) 02.05.2012 :: 13:13:34:
Так в чем там гений Иесена, сперва ввязавшегося в бой с превосходящими силами противника, а потом драпанувшего?


В действиях на коммуникациях противника в непосредственной близости от превосходящих его сил. И вообще, Вы отвечать собираетесь? Я задал минимум три вопроса в лоб. Ответов нет.
Tang Ni писал(а) 02.05.2012 :: 13:13:34:
Не сочиняйте басен


А Вы хотели, чтобы перетопили весь торговый флот под носом у Камимуры? Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны.
Tang Ni писал(а) 02.05.2012 :: 13:15:21:
От того, что при взрывах внутри корпуса все было сорвано со своих мест. Соответственно, и центр тяжести сместился.

Вы, извините, посмотрите схемы корабля в разрезе. Чтобы произошло описанное Вами, надо минимум котел сорвать с фундамента и закинуть его на батарейную палубу  Смех. Что можно такого сорвать, чтобы значительно изменить ЦТ корабля?
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #366 - 16.05.2012 :: 23:48:13
 
Tang Ni писал(а) 24.04.2012 :: 15:43:36:
Какими? Сдаться все в плен побыстрее? Байки про высокий моральный дух после Мукдена оставим ура-патриотам, которые и в Ляояне видят победу!
А я писал какой был моральный дух у русских войск?) Хорошо видеть у оппонента то, что хочется, а не то что он написал) По вашему 300 000 японцев измученные в боях разбили бы в пух и прах 500 000 русских, свежих сил присланных с западного фронта, гораздо лучше вооруженых и обученых, в отличии от тех что были в начале война на ДВ.
Tang Ni писал(а) 24.04.2012 :: 15:43:36:
Так случайные или кадровые?
А к чем тут "или". Вы не знаете что такое кадровые части?))
Tang Ni писал(а) 24.04.2012 :: 15:43:36:
Ню-ню! Задним числом все горазды горланить. А реально - Япония нас отдубасила всухую - даже "гола престижа" не забили ни разу.
Не знаю при чем тут горланство. Это лишь оценка положения на тот момент, причем общепринятая. Не знаете войн где были сначала одни поражения но в итоге война выйгрывалась? И не так уж сильно они отдубасили (кроме Цусимы). Убитых у них в полтора раза больше, а по некоторым подсчетам даже в 2 раза. Погибших от ран и болезней выше более чем в 2 раза.
Tang Ni писал(а) 24.04.2012 :: 15:43:36:
Правдолюб писал(а) 20.04.2012 :: 23:47:21:
А у японцев дух не упал?
Когда?
После Мукдена. Почему не было дальнейшего наступления? Почему японцы позволили русским спокойно перебрасывать войска на восток? Почему не добили группировку российских войск если они были так воодушевлены и имели такой высокий моральный дух.
Tang Ni писал(а) 24.04.2012 :: 15:43:36:
1) как они были наступать не в состоянии - показала война. Остальное - спекуляции на тему "как бы мы им дали, если бы они нас догнали".
2) деятельность Куропаткина - образец полководческого мастерства. Равно как и Макарова. Результаты какие? Напомнить?
1 Совершенно верно показала. После Мукдена они хлопали глазами и смотрели как растет и все сильнее превышает их русская группировка войск. Впрочем им хорошо помогли революционеры, которые получали по мнению многих финансовую помощь от Японии, а также союзных Англии и американских банкиров.
2. То есть у вас не только Куропаткин бездарь (который избрал правильную общую стратегию ведения войны, хоть и совершал большие ошибки в сражениях). Но уже и адмирал Макаров бездарь. То есть вы не согласны с выводом, что флот надо было поберечь, нет надо было обязательно устроить Цусимский разгром. А Кутузов извиняюсь тоже бездарь по вашему? Проиграл Бородино, сдал Москву, ни одного сражения не выйграл. Уверен что если бы Александр I принял предложения мира Наполеона и шла бы дискуссия на форуме могли ли мы продолжать войну, то вы бы доказывали что только горе патриоты могут такое говорить, мы проиграли всухую, не забили и гола престижа, здали Москву какой кошмар, продолжили бы войну было бы только хуже.
Tang Ni писал(а) 24.04.2012 :: 15:43:36:
Он-то не воевал. И Россия что - резервуар для воплоения бездарных действий русского бездарного командования?
Вы тоже не воевали) Или хотите сказать, что вы лучше как специалист чем немецкй генерал, бывший наблюдателем при русской армии, для которого цель состояла тщательнейшим образом анализировать боевые действия, ведь от его выводов зависели дальнейшие шаги Германии в плане отношений с Японией и Россией, да и вобщемто и с многими другими странами. Насчет резервуара - я писал выше насколько больше было убитых японцев. Причем если среди русских погибли в основном кадровые части (я надеюсь вы всетаки правильно понимаете что такое кадровые части), то со стороны японцев отборные.
Tang Ni писал(а) 24.04.2012 :: 15:43:36:
Чего стоит преимущество в численности - война показала.
Преимущество в сражениях отдельных было не значительно. А в общем соотношении на твд было в пользу японцев. Перед заключением мира была же обратная ситуация 500 на 300, притом что японцы были обескровлены а Россия могла спокойно еще перебросить. Впрочем новый главнокомандующий был уверен что 1,5 кратное преимущество в численности обеспечит победу и всячески просил не заключать мир с японцами. Врядли он был самонадеян без причин или переоценивал себя и войска после стольких поражений.
Tang Ni писал(а) 24.04.2012 :: 15:43:36:
Да, чего нельзя сказать о японцах - количество пленных японцев в разы меньше, чем количество пленных русских. Так что там про упавший моральный дух японцев и высокие моральные качества русских войск?
Опять про моральный дух, про который я ни слова не писал до этого поста. Научитесь читать чтоли)) Зато японцев было больше убито. Опять же войска России на твд в основном кадровые части, а у японцев были отборные войска, да их моральных дух был выше, но они почти все полегли . И к заключения мира ситуация была совершенно другой
Tang Ni писал(а) 24.04.2012 :: 15:43:36:
Так значит, Россия победила? Теперь так наш позор называют? Ну, не желал бы я нам таких побед в будущемЗлой
ОМГ. Даже не знаю стоит ли отвечать на такое бредовое сообщение. Как относиться ваш ответ к тому что я написал? Я вам привел факты, вы в ответ приписываете то что я не писал . Россия не победила в войне, но проиграла только в тот момент когда подписала мир. Пока воюющая сторона не сдалась и имеет возможность вести войну - она не проиграла. Если бы война продолжилась, вероятнее всего она её победила (правда я тут не учитываю фактор революции, собственно я и написал что пошли на мир из-за начала революции).
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #367 - 30.05.2012 :: 23:28:13
 
AlexandrNik писал(а) 02.05.2012 :: 08:04:12:
Да любое описание боя. Хотя бы Костенко.


А как же:
AlexandrNik писал(а) 25.04.2012 :: 18:25:04:
Но, повторюсь, личному мнению участников событий особо не доверяю. Пример- Костенко, Новиков, Рожественский, Семенов, Того и т.д.
?

AlexandrNik писал(а) 02.05.2012 :: 08:04:12:
На данный момент речь идет именно о воздействии ФС на корабль


А я о чем? Артиллерия на нем плевками что ли была выбита?

AlexandrNik писал(а) 02.05.2012 :: 08:04:12:
См. выше.


И что там выше?

AlexandrNik писал(а) 02.05.2012 :: 08:04:12:
Прежде всего- перегруза.


Опять двадцать пять. Как конкретно повлиял на судьбу Суворова и Бородино перегруз?
Наверх
 
AlexandrNik
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Пол: male

КубГУ
Re: Русско-японская война
Ответ #368 - 31.05.2012 :: 17:15:07
 
EvS писал(а) 30.05.2012 :: 23:28:13:
А как же:

Костенко, как пример. Я же написал ясно- любое описание боя. EvS писал(а) 30.05.2012 :: 23:28:13:
А я о чем? Артиллерия на нем плевками что ли была выбита?

Повреждения артиллерии на японских кораблях были тоже немалые, причем, в основном, от разрывов собственных снарядов. А вот плавучесть на русских кораблях страдала только в случае пробития легкого борта и захлестывания пробоин волнами. Это возможно только при перегрузе. В нормальных условиях этого добиться очень тяжело, что и показал бой 28 июля. EvS писал(а) 30.05.2012 :: 23:28:13:
И что там выше?

А выше речь идет о воздействии фугасов на корпус корабля. Отчего произошел взрыв- неизвестно. EvS писал(а) 30.05.2012 :: 23:28:13:
Опять двадцать пять. Как конкретно повлиял на судьбу Суворова и Бородино перегруз?

Повторюсь в который раз- смещение ЦТ и МЦВ, как результат.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #369 - 01.06.2012 :: 23:23:15
 
AlexandrNik писал(а) 31.05.2012 :: 17:15:07:
Костенко, как пример. Я же написал ясно- любое описание боя.


Читаю и очень внимательно. Укажите где написано, что японцы до 6 часов вечера сосредоточивали огонь именно на "Орле"?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #370 - 01.06.2012 :: 23:38:08
 
AlexandrNik писал(а) 31.05.2012 :: 17:15:07:
Повреждения артиллерии на японских кораблях были тоже немалые, причем, в основном, от разрывов собственных снарядов. А вот плавучесть на русских кораблях страдала только в случае пробития легкого борта и захлестывания пробоин волнами. Это возможно только при перегрузе. В нормальных условиях этого добиться очень тяжело, что и показал бой 28 июля


В данном случае разговор не о повреждениях японских кораблей и плавучести русских, а о состоянии артиллерии "Суворова".

AlexandrNik писал(а) 31.05.2012 :: 17:15:07:
А выше речь идет о воздействии фугасов на корпус корабля


Корпус корабля это не только броневой пояс и ниже, а также и то что выше. И состояние артиллерии как раз и демонстрирует воздействие фугасов.

AlexandrNik писал(а) 31.05.2012 :: 17:15:07:
Отчего произошел взрыв- неизвестно


Ну уж явно не от перегруза.

AlexandrNik писал(а) 31.05.2012 :: 17:15:07:
Повторюсь в который раз- смещение ЦТ и МЦВ, как результат.


Повторюсь в который раз- отсутствие перегруза гарантировало бы, что на "Суворове" не была бы подавлена артиллерия, он не потерял бы управление, на "Бородино" не произошел бы взрыв?
Наверх
 
AlexandrNik
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Пол: male

КубГУ
Re: Русско-японская война
Ответ #371 - 02.06.2012 :: 11:38:05
 
EvS писал(а) 01.06.2012 :: 23:23:15:
Укажите где написано, что японцы до 6 часов вечера сосредоточивали огонь именно на "Орле"?


Т.е. Вы хотите сказать, что раз Орел не упоминается, то по нему и не стреляли? А откуда повреждения? EvS писал(а) 01.06.2012 :: 23:38:08:
Корпус корабля это не только броневой пояс и ниже, а также и то что выше.

На плавучесть не влияет. EvS писал(а) 01.06.2012 :: 23:38:08:
а о состоянии артиллерии "Суворова".

И? Перед гибелью и Александр, и Бородино вели интенсивную стрельбу. Орудия (не все конечно) были целы. Суворов не показатель. EvS писал(а) 01.06.2012 :: 23:38:08:
Ну уж явно не от перегруза.


Естесственно. Но и не от пробития.
EvS писал(а) 01.06.2012 :: 23:38:08:
тсутствие перегруза гарантировало бы, что на "Суворове" не была бы подавлена артиллерия, он не потерял бы управление, на "Бородино" не произошел бы взрыв?


Возможно. Почти 100%.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #372 - 06.06.2012 :: 09:12:39
 
AlexandrNik писал(а) 02.06.2012 :: 11:38:05:
Т.е. Вы хотите сказать, что раз Орел не упоминается, то по нему и не стреляли? А откуда повреждения?


Почему не стреляли, стреляли и довольно метко. Но есть разница когда стреляют десяток орудий или сотня?
В дополнение к теме пожаров:
Наверх
 

Cusima1_001.jpg (24 KB | )
Cusima1_001.jpg
KdK01.jpg (66 KB | )
KdK01.jpg
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #373 - 06.06.2012 :: 09:17:30
 
AlexandrNik писал(а) 02.06.2012 :: 11:38:05:
На плавучесть не влияет.


На плавучесть много чего не влияет, но позволяет не потерять ее.

AlexandrNik писал(а) 02.06.2012 :: 11:38:05:
И? Перед гибелью и Александр, и Бородино вели интенсивную стрельбу. Орудия (не все конечно) были целы. Суворов не показатель.


По показаниям очевидцев перед гибелью на "Бородино" темп стрельбы значительно ослаб. Логично предположить, что не последуй взрыв его постигла бы судьба "Суворова". Так что "Суворов" очень даже показатель.

AlexandrNik писал(а) 02.06.2012 :: 11:38:05:
Естесственно. Но и не от пробития.


Пробития чего?

AlexandrNik писал(а) 02.06.2012 :: 11:38:05:
Возможно. Почти 100%.


Обосновывайте.
Наверх
 
AlexandrNik
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Пол: male

КубГУ
Re: Русско-японская война
Ответ #374 - 06.06.2012 :: 17:54:33
 
EvS писал(а) 06.06.2012 :: 09:12:39:
Но есть разница когда стреляют десяток орудий или сотня?

Последний залп- 40 всплесков. Подсчитайте сколько стволов вели огонь по Орлу? Подсказка- в то время залп- примерно 1/4 от всех стволов на борт. EvS писал(а) 06.06.2012 :: 09:12:39:
В дополнение к теме пожаров:


А как же совещание перед боем, когда Юнга высмеяли командиры Бородино и Александра, а ЗПР прямо запретил ему убирать дерево?
EvS писал(а) 06.06.2012 :: 09:17:30:
На плавучесть много чего не влияет, но позволяет не потерять ее.


Это взаимоподтверждающие понятия. Типа масло масляное))).
EvS писал(а) 06.06.2012 :: 09:17:30:
По показаниям очевидцев перед гибелью на "Бородино" темп стрельбы значительно ослаб.


Естесственно, ослаб. Но говорить о полной потере боеспособных орудий не стоит. EvS писал(а) 06.06.2012 :: 09:17:30:
Пробития чего?


БП, чего же еще?
EvS писал(а) 06.06.2012 :: 09:17:30:
Обосновывайте.


Ок. Отсутствие (или, правильнее, минимальный перегруз) позволил бы нашим кораблям сохранить почти проектную высоту БП над водой. Учитывая, что бронирование по ВЛ Бородинцев полное, а пробитий не было- все шансы остаться на плаву. Более того, МЦВ тоже изменялась бы в меньшей степени, а не как в реале- из за поступлений захлестывания надводных пробоин и неиспользованного угля в помещениях, изначально не предназначенных для его хранения. Прибавьте сюда уменьшение сопротивления трения и, как следствие увеличение (хоть и незначительное) скорости. Вполне мог повториться бой в Желтом море. С той лишь разницей, что ЗПР учел его итоги и издал приказ "следовать за головным, курс НО23"(кстати, исполненый на практике), т.е. избыжать суматохи, образовавшейся после выхода Цесаря из строя "в случае чего с Суворовым" можно было вполне. Вот такая вот куча факторов, перегруз в которой один из ключевых.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #375 - 25.06.2012 :: 15:15:54
 
AlexandrNik писал(а) 06.06.2012 :: 17:54:33:
Подсказка- в то время залп- примерно 1/4 от всех стволов на борт.


А остальные в это время пьют пиво и играют в карты? При разнотипной артиллерии о
каких залпах вообще разговор?

AlexandrNik писал(а) 06.06.2012 :: 17:54:33:
А как же совещание перед боем, когда Юнга высмеяли командиры Бородино и Александра, а ЗПР прямо запретил ему убирать дерево?


Есть хорошее правило: выкладывая факты,  указывать ссылку- что и откуда взято.

AlexandrNik писал(а) 06.06.2012 :: 17:54:33:
Это взаимоподтверждающие понятия. Типа масло масляное))).


Если что масло, что упаковка - без разницы, то все не только масляное, а вообще в шоколоде.

AlexandrNik писал(а) 06.06.2012 :: 17:54:33:
БП, чего же еще?



Причем здесь БП?

AlexandrNik писал(а) 06.06.2012 :: 17:54:33:
Ок. Отсутствие (или, правильнее, минимальный перегруз) позволил бы нашим кораблям сохранить почти проектную высоту БП над водой. Учитывая, что бронирование по ВЛ Бородинцев полное, а пробитий не было- все шансы остаться на плаву. Более того, МЦВ тоже изменялась бы в меньшей степени, а не как в реале- из за поступлений захлестывания надводных пробоин и неиспользованного угля в помещениях, изначально не предназначенных для его хранения. Прибавьте сюда уменьшение сопротивления трения и, как следствие увеличение (хоть и незначительное) скорости. Вполне мог повториться бой в Желтом море. С той лишь разницей, что ЗПР учел его итоги и издал приказ "следовать за головным, курс НО23"(кстати, исполненый на практике), т.е. избыжать суматохи, образовавшейся после выхода Цесаря из строя "в случае чего с Суворовым" можно было вполне. Вот такая вот куча факторов, перегруз в которой один из ключевых.


Ерунда какая-то. Скорость ограничивал отряд Небогатова, а не перегруз, Бородинцы вполне могли и с перегрузом 16 узлов дать. Бой в Желтом море уж тем более не мог повториться, японцы не просто так все время пытались нашу эскадру в два огня поставить.
Наверх
 
AlexandrNik
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Пол: male

КубГУ
Re: Русско-японская война
Ответ #376 - 28.06.2012 :: 18:41:06
 
EvS писал(а) 25.06.2012 :: 15:15:54:
А остальные в это время пьют пиво и играют в карты?

Я дико извиняюсь, но Вы вообще знакомились с техническими особенностями кораблей той эпохи? Залп из всех стволов ГК одновременно в русском флоте осуществили уже после РЯВ. В 1905 или 06г, точно не помню, на ЧФ. EvS писал(а) 25.06.2012 :: 15:15:54:
Есть хорошее правило: выкладывая факты,указывать ссылку- что и откуда взято.

А правило повторяться разве тоже есть? Повторюсь- из доступных- Костенко. В своих показаниях (п. 69) Рожественский этот вопрос обходит стороной.
EvS писал(а) 25.06.2012 :: 15:15:54:
Если что масло, что упаковка - без разницы, то все не только масляное, а вообще в шоколоде.

Не занимайтесь софистикой.
EvS писал(а) 25.06.2012 :: 15:15:54:
Причем здесь БП?

См. мое первое высказывание за сегодня. Именно БП обеспечивает плавучесть ЭБРа. EvS писал(а) 25.06.2012 :: 15:15:54:
Скорость ограничивал отряд Небогатова


Раздельное маневрирование никто не отменял. Того- пример. Да и небогатовцы могли выдать 13-14 уз, что всего лишь на 1-2 уз меньше японских ЭБР и вполне сравнимо со скоростью 1ТОЭ 28 июля. EvS писал(а) 25.06.2012 :: 15:15:54:
Бородинцы вполне могли и с перегрузом 16 узлов дать.


Угу, на испытаних 17-17,5 еле-еле, а тут с перегрузом, обрастанием и т.п.- 16 легко! EvS писал(а) 25.06.2012 :: 15:15:54:
японцы не просто так все время пытались нашу эскадру в два огня поставить.


А почему не поставить, если она это позволяет?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #377 - 04.07.2012 :: 14:23:00
 
AlexandrNik писал(а) 28.06.2012 :: 18:41:06:
Я дико извиняюсь, но Вы вообще знакомились с техническими особенностями кораблей той эпохи? Залп из всех стволов ГК одновременно в русском флоте осуществили уже после РЯВ. В 1905 или 06г, точно не помню, на ЧФ.


Я без извинений спрашиваю- какое это имеет отношение к
AlexandrNik писал(а) 28.04.2012 :: 08:57:48:
EvS писал(а) 28.04.2012 :: 08:35:48:
Они персонально "Орла" расстреливали, сосредотачивали на нем огонь всего отряда?
Да, как минимум Два раза. И один раз- в конце боя еще и ЭБРы.
?

AlexandrNik писал(а) 28.06.2012 :: 18:41:06:
А правило повторяться разве тоже есть? Повторюсь- из доступных- Костенко.


Вот и приведите слова Костенко, тогда и посмотрим стоило повторяться или нет.

AlexandrNik писал(а) 28.06.2012 :: 18:41:06:
Не занимайтесь софистикой.


Вам сказать кто здесь занимается софистикой?

AlexandrNik писал(а) 28.06.2012 :: 18:41:06:
См. мое первое высказывание за сегодня. Именно БП обеспечивает плавучесть ЭБРа.


Да неужели? Хотите сказать, что если с броненосца снять пояс он тут же уйдет на дно?

AlexandrNik писал(а) 28.06.2012 :: 18:41:06:
Да и небогатовцы могли выдать 13-14 уз


Обосновывать будете или на слово верить?

AlexandrNik писал(а) 28.06.2012 :: 18:41:06:
Угу, на испытаних 17-17,5 еле-еле, а тут с перегрузом, обрастанием и т.п.- 16 легко!


Легко- не легко, но утверждения того же Костенко вызывают больше доверия чем Ваши.
Цитата:
Если бы Рожественский бросился в атаку на противника в этот решительный период перед открытием огня с четырьмя однотипными новыми броненосцами, идя полным ходом в 16 узлов,...
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #378 - 04.07.2012 :: 19:31:50
 
AlexandrNik писал(а) 28.06.2012 :: 18:41:06:
Залп из всех стволов ГК одновременно в русском флоте осуществили уже после РЯВ. В 1905 или 06г, точно не помню, на ЧФ


А что это значит? Что технически носовая и кормовая башни броненосцев типа "Бородино" не могли одновременно дать залп на 1 борт?

Если они не могли дать залп из башен ГК на 1 борт всем отрядом - увы, не техника виновата, а люди. А с подготовкой было весьма мало.

Полутов вчера мне сказал, что с 18 января по 14 мая 1905 г. японцы провели на основных боевых кораблях (броненосцах и крейсерах) в среднем по 500 стволиковых стрельб.

Сколько стрельб провели 2 и 3 ТОЭ в сравнимые сроки?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
AlexandrNik
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Пол: male

КубГУ
Re: Русско-японская война
Ответ #379 - 04.07.2012 :: 20:44:52
 
EvS писал(а) 04.07.2012 :: 14:23:00:
какое это имеет отношение


Определенное- 40 всплесков- это не случайные выстрелы по Орлу, а сосредоточенный огонь эскадры противника (или бОльшей ее части).
EvS писал(а) 04.07.2012 :: 14:23:00:
Вот и приведите слова Костенко


Легко. http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/44.html и не только: Когда в Кам-Ранхе, за месяц до боя, флагманский корабельный инженер Политовский посетил «Орел», то его командир просил поднять перед адмиралом вопрос о радикальной разгрузке кораблей перед боем, об удалении дерева и излишней мебели из жилых помещений, об использовании адмиральского помещения вместо офицерской кают-компании, наконец, о снятии бесполезных [511] для боя катеров и шлюпок с передачей их на транспорты. Такие мероприятия могли быть проведены только распоряжением по эскадре.

Политовский с огорчением ответил командиру, что эти меры штабом были предложены адмиралу, но категорически отвергнуты им, как несовместимые с военными планами возможных операций.
. А впредь ищите сами.
EvS писал(а) 04.07.2012 :: 14:23:00:
Вам сказать кто здесь занимается софистикой?


Наверное, еще кто-то приводит источники, примеры и пр. Не знаю, на др. ветках не сижу.
EvS писал(а) 04.07.2012 :: 14:23:00:
Хотите сказать, что если с броненосца снять пояс он тут же уйдет на дно?


В боевых условиях при повреждениях- может быть. См. пример Осляби.
EvS писал(а) 04.07.2012 :: 14:23:00:
Обосновывать будете или на слово верить?


Снова я? Лень искать- см. Вики. По Николаю, как самому тихоходному: 1898 — Капитальный ремонт, скорость возросла до 16,85 узлов., и др. источники. EvS писал(а) 04.07.2012 :: 14:23:00:
Легко- не легко, но утверждения того же Костенко вызывают больше доверия чем Ваши.


А с каких пор Костенко механик? И где его формулы в пример для расчета скорости, в отличие от данных по перегрузу, остойчивости и т.д., где он действительно специалист.
Tang Ni писал(а) 04.07.2012 :: 19:31:50:
Что технически носовая и кормовая башни броненосцев типа "Бородино" не могли одновременно дать залп на 1 борт?


Теоретически могли, но это было бы не по команде ст. артиллерийского офицера, а (условно назову) самостоятельный залп. В системе управления арт. огнем такой команды не было предусмотрено. Прямого источника не приведу- не помню, косвенный- единственное, что под рукой Броненосец Потемкин Мельникова.
Tang Ni писал(а) 04.07.2012 :: 19:31:50:
А с подготовкой было весьма мало.

А я о чем раньше писал??? О тренировках, ремонте техники и отдыхе?..
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 25
Печать