Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 5547 раз)
Тарасов Виктор
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29

БГУ
Происхождение Руси: литовская гипотеза
13.02.2017 :: 22:44:08
 
Представляю вашему вниманию аргументированное изложение гипотезы о литовской этнической принадлежности "русов" ("росов") восточных и византийских источников IX-X вв. (Тарасов В.В.)

Содержание статьи можно свести к следующему:

1) Рассматриваются письменные источники о боевом строе и комплекте вооружения "русов" ("росов") IX-X вв. (три основных - Ибн Фадлан, Ибн Мискавайх, Лев Диакон)

2) Указывается на несоответствие между сведениями письменных источников о вооружении "русов" и характером находок из могильников со "скандинавской вуалью" (Гнездово, Шестовицы и др.). Грубо говоря, "русы" это пехота высаживающаяся с кораблей, а в Гнездово и Шестовицах мы сталкиваемся с воинской организацией, ядро которой составляли всадники.

3) Предлагается иной археологический эквивалент "русов" - культура восточнолитовских курганов. В ней как-раз таки доминировал "пехотный" комплект вооружения. В частности, попадается огромное количество топоров, необходимых для изготовления лодок и кораблей. Предпочтение литовцев и ятвягов сражаться в пешем строю прекрасно подтверждается Галицко-Волынской летописью.

4) Среди прочего, предлагается новая интерпретация "коробочек" Ибн Фадлана. Это попадающиеся в восточнолитовских курганах «бляхи в виде портфеля». Точное назначение этих изделий до сих пор неясно из-за обряда сожжения умерших (в историографии существует несколько гипотез)

5) Точка зрения о тождестве "русов" и "варягов" с литовцами уже высказывалась ранее.  Дается краткий обзор историографии "литовской" гипотезы (Крижанич, Костомаров).

6) Выявлено определенное сходство в описаниях "русов" IX-X вв. и литовцев/ятвягов XIII-XIV вв. (обычаи, традиции, полит. устройство, обряды). Эта информация систематизирована в Табл. IV.

В частности, обращаю ваше внимание на такой факт. У скандинавов существовал тинг - общее т.е. демократическое собрание. А у "росов" - "совет знати" (Лев Диакон) т.е. власть аристократии. Подобное полит. устройство (власть нобилей) характерно для балтов. И в целом, "росы" Льва Диакона в плане полит. устройства гораздо ближе литовцам XIII в., нежели скандинавам эпохи викингов.

6) Приводятся (таблица V) литовские аналогии (антропо- и топонимика) варяжским именам, именам из договоров Руси с греками: Асколд, Асмуд, Берн, Веремуд, Игелд и др. В частности, указывается на факт существования литовских дворянских родов Яскольд-Габшевичей (ср. Асколд), Гелгудов (ср. Игелд).

Конструктивная критика, вопросы, соображения приветствуются.

P.S. Осторожно, файл весит 101 МБ (формат PDF)

https://vk.com/doc29254931_442156898?hash=28d80aedec84545633&dl=4636700c1ff38fc6
21
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1 - 13.02.2017 :: 23:19:22
 
Неожиданно. Да врядли кто качать будет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #2 - 13.02.2017 :: 23:30:03
 
Цитата:
В частности, обращаю ваше внимание на такой факт. У скандинавов существовал тинг - общее т.е. демократическое собрание. А у "росов" - "совет знати" (Лев Диакон) т.е. власть аристократии.


не нужно быть росом, чтобы собрать на военный совет руководителей бригад. Не такое уж ноухау.
черная кошка в темной комнате.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Тарасов Виктор
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #3 - 14.02.2017 :: 00:08:44
 
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 23:30:03:
не нужно быть росом, чтобы собрать на военный совет руководителей бригад. Не такое уж ноухау.
черная кошка в темной комнате.


"Росы же подбадриваемые своим военачальником Сфенкелом, который был у скифов третьим по достоинству после Сфендослава" (Лев Диакон)

Выражение "по достоинству" явно указывает в сторону аристократического устройства, наличия нобилитета. Сфендослав - лишь первый среди равных. 

Тоже наблюдается у литовцев XIII-XIV вв. Напр.:

"В этот год (1324), в VII календы декабря, гонцы легатов вернулись в Ригу, а с ними - один знатный литвин, будто бы второй после короля" (Петр из Дусбурга).

Наверх
« Последняя редакция: 14.02.2017 :: 00:16:48 от Тарасов Виктор »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4832
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #4 - 14.02.2017 :: 00:23:32
 
"Наше отождествление «русов» и «варягов» IX-X вв. с литовцами (и ятвягами)..."

Почему с литовцами?
"Ятвяги (далее Я) Судовы, древнепрусское племя, этнически близкое к литовцам" (БСЭ)
Русь - максимум этнически близка к литовцам, ятвягам, пруссам (созвучие? откуда? случайно?), но и только.



Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 970
Град Ковров
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #5 - 14.02.2017 :: 00:24:25
 
Славяне и балты вообще когда-то были балто-славянами. Так что общего и должно быть немало. Особенно с вост.славянами. С которыми балты всегда жили по-соседству.
Наверх
 
Тарасов Виктор
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #6 - 14.02.2017 :: 06:57:34
 
иван васильевич писал(а) 14.02.2017 :: 00:23:32:
Почему с литовцами?
"Ятвяги (далее Я) Судовы, древнепрусское племя, этнически близкое к литовцам" (БСЭ)
Русь - максимум этнически близка к литовцам, ятвягам, пруссам (созвучие? откуда? случайно?), но и только.


Для крупного мыслителя и публициста XVII в. Ю.Крижанича слова «литовский» и «варяжский» были синонимами:

"…местность, где лежит Новгород, была, я думаю, некогда населена варягами или чюдью, народами литовского языка. Ведь имена Рюрик, Трувор, Синеус, Ильмень, Ладога, Корела и иные тамошние имена похожи не на славянские или немецкие, а на варяжские литовские слова"

Также, обращаю ваше внимание на структурное сходство слов варяги и ятвяги. Конечное -яг в словах варяги и ятвяги предполагает исходный суффикс -ing. Вот что пишет об этом суффиксе Ю.К. Кузьменко в работе «Ранние германцы и их соседи» (2011 г.):

“Существует параллелизм и у формы и значения германского суффикса -ing, -ung, и суффикса  прилагательного -ing-as  в  балтийском  и  возможно суффикса -ęg в славянском (ср. русск. работяга) (Vaillant 1970). В литовском этот суффикс является суффиксом прилагательного, но в древнепрусском он часто используется при субстантивации прилагательного (ср. Naunīngs ‘человек новой веры’ – Ambrazas 1996: 127). Амбразас предполагает возможность проникновения суффикса -ing из балтийского в германский, поскольку в германском g в этом суффиксе не подверглось перебою, и в балтийских языках этот суффикс более полно инкорпорирован в словообразовательную систему” (Кузьменко, 104).

Примеры слов с суффиксом -ing в литовском языке:

lietingas «дождливый»
mokslingas «ученый»
raudingas «плачущий, рыдающий»
rustingas «гневный, грозный»
sakingas «смолистый»
siaubingas «ужасный»
skirtingas  «различный»
turtingas «богатый»
varingas «медистый, содержащий медь»
varpingas «колосистый»

Далее, в 983 г. после успешного похода на ятвягов князь Владимир придя в Киев приносит в жертву двух варягов-христиан. Летопись подает эти два события как взаимосвязанные, варяги были принесены в жертву в качестве благодарности богам за победу над ятвягами (НПЛ, 130-131). Случайное совпадение?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #7 - 14.02.2017 :: 08:18:08
 
Тарасов Виктор писал(а) 13.02.2017 :: 22:44:08:
Указывается на несоответствие между сведениями письменных источников о вооружении "русов" и характером находок из могильников со "скандинавской вуалью" (Гнездово, Шестовицы и др.). Грубо говоря, "русы" это пехота высаживающаяся с кораблей, а в Гнездово и Шестовицах мы сталкиваемся с воинской организацией, ядро которой составляли всадники.

Понимаете в чем дело, умение передвигаться на лошадях, не означало умения на них сражаться. Скандинавы, как и англосаксы, как и русы, пользовались лошадьми, но сражались пешими. Здесь как раз противоречий нет. Лев Диакон, подчеркивая ,что русы не умеют сражаться верхом и не упражняются в этом деле, тем не менее говорит о появлении русов на конях ... Противоречий нет, кроме того, Кирпичников отметил наличие конских ледоходных шипов, как элемента заимствованного у скандинавов, в снаряжении верхового коня на Руси."Подводя итоги, еще раз отметим, что оголовья с железными четырехлопастными накладками – популярный тип уздечного набора, который, судя по материалам двух крупных могильных комплексов эпохи викингов (Гнёздово и Бирка), получил широкое распространение на Руси и в Швеции. Кроме того, накладки подобного облика в этот период встречаются на территории Германии и Норвегии. Находки из Гнёздова распределяются на три вида, датируются временем не ранее первой четверти–30-х гг.Х в. и могут быть с уверенностью названы типично северным (скандинавским) украшением оголовья верхового коня." Источник : В. В. Новиков Оголовья с железными элементами X в. из раскопок в Гнёздове\\Археологические вести №19 2013
Лошади использовались для передвижения, а сражались "стеной щитов", скьяльдборг и т.д., в пешем строю. Как раз, показания письменных источников (Лев Диакон), позволяют о скандинавских традициях военного дела говорить.
Наверх
« Последняя редакция: 14.02.2017 :: 08:42:42 от scriptorru »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #8 - 14.02.2017 :: 09:31:51
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.02.2017 :: 06:57:34:
на структурное сходство слов варяги и ятвяги.

А что думаете  о этимологии Якобссона:
Думается поэтому, что наиболее распространенная этимология "варяг" < vaeringi либо требует уточнений, либо должна быть пересмотрена. Такой пересмотр был осуществлен Г. Якобссоном, и результаты его представляются убедительными. Шведский славист считает исходным для слова "варяг" производное от того же корня vár, но с суффиксом -ang: •warangr6, при котором корневой гласный изменениям не подвергался. Хотя это слово не засвидетельствовано древнескандинавскими письменными источниками, его существование подтверждается названием Varangerfjördr и его отражением в арабских источниках "варанк". Этимология Г. Якобссона не несет, таким образом, внутренних противоречий и соответствует данным разноязычных источников. Более того, она отвечает и условиям бытования слова на Руси, в Скандинавии и в Византии.
Источник: Е. А. Мельникова Варяги, варанги, вэринги: скандинавы на Руси и в Византии\\Византийский временник, т. 55
Наверх
« Последняя редакция: 14.02.2017 :: 09:52:12 от scriptorru »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4061
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #9 - 14.02.2017 :: 09:50:27
 
Высказываемся по существу

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #10 - 14.02.2017 :: 10:15:40
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.02.2017 :: 00:08:44:
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 23:30:03:
не нужно быть росом, чтобы собрать на военный совет руководителей бригад. Не такое уж ноухау.
черная кошка в темной комнате.


"Росы же подбадриваемые своим военачальником Сфенкелом, который был у скифов третьим по достоинству после Сфендослава" (Лев Диакон)

Выражение "по достоинству" явно указывает в сторону аристократического устройства, наличия нобилитета. Сфендослав - лишь первый среди равных. 

Тоже наблюдается у литовцев XIII-XIV вв. Напр.:

"В этот год (1324), в VII календы декабря, гонцы легатов вернулись в Ригу, а с ними - один знатный литвин, будто бы второй после короля" (Петр из Дусбурга).


Вы будете чемпионом по сове и глобусу.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4832
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #11 - 14.02.2017 :: 14:45:05
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.02.2017 :: 06:57:34:
Для крупного мыслителя и публициста XVII в. Ю.Крижанича слова «литовский» и «варяжский» были синонимами:


Какое отношение это имеет к теме "Происхождение Руси:..."?

Как по мне, основное в статье: "В тоже самое время на севере Восточной Европы имеется относительно крупная и монолитная археологическая культура, которая соответствует основным моментам в описаниях русов: неславянский характер, курганный обряд с сожжением умерших, пехотный комплект вооружения. Это культура восточнолитовских курганов (далее - КВЛК)".

Вот это надо либо опровергать, либо расширять доказательства.

Снова же, как по мне, "археологическая культура" могла быть прародиной нескольких народов, руси в том числе. Стоит ли их отождествлять или смешивать? Обсуждение уйдет в сторону: "варяги", ятвяги", мыслители 17 века.... Литовцы уж и совсем не причем: пусть их предки когда-то там, в 8 веке, жили рядом с русью, в 9-веке русь уже на Волге и Черном море... Кто-то остался на прародине? Может быть... Поддерживали связь друг с другом - может быть.

п.с. А Владимир уж бьет ятвягов, и знать не знает там ни какой руси. Подумаешь "этнически близки" дедушке Игорю или бабушке Ольге... важность какая - дань платите!
Наверх
« Последняя редакция: 14.02.2017 :: 17:17:13 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4832
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #12 - 14.02.2017 :: 14:53:56
 
scriptorru писал(а) 14.02.2017 :: 08:18:08:
Скандинавы, как и англосаксы, как и русы, пользовались лошадьми, но сражались пешими.


Это понятно.
Вопрос в другом: "популярные у «русов» топоры и копья — исключительно редкая находка во всех восточноевропейских могильниках с сильным «скандинавским» присутствием". И это требует либо  опровержения, либо объяснения.
Наверх
 
Тарасов Виктор
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #13 - 14.02.2017 :: 18:28:51
 
scriptorru писал(а) 14.02.2017 :: 08:18:08:
Понимаете в чем дело, умение передвигаться на лошадях, не означало умения на них сражаться. Скандинавы, как и англосаксы, как и русы, пользовались лошадьми, но сражались пешими. Здесь как раз противоречий нет


Но вот по по словам Адама Бременского  (XI  в.), шведы были  умелыми  всадниками:

«Племена  шведов  весьма многочисленны;  они  славятся  своей  силой  и  умением  обращаться  с  оружием  и, независимо от того, сражаются ли они на конях или на кораблях,  показывают себя превосходными воинами»  (Славянские хроники, 107).

Это высказывание прекрасно подтверждают фигурки всадников с мечами из кург. 825 в Бирке (Швеция). Arbman, Taf. 92 (7, 11)

...

Идем далее. Д.А.Авдусин, обобщая материал Гнездовского некрополя писал: «Русская дружина, как правило, была конной о чем говорят часто встречающиеся в курганах лошадиные кости и части сбруи». В этом видится явное противоречие с восточными и византийскими источниками ("на коне смелости не проявляют" и т.п.)

А теперь, читаем сообщение "Ливонской рифмованной хроники" за 1290 г.

"The Lithuanians who were riding dismounted from their horses, as was their custom.They rushed at the Brothers’ army,"

(Перевод Лив.рифм. хр. на англ. яз -
The Livonian Rhymed Chronicle. Translated with an historical introduction, maps and appendices by Jerry C.Smith and William L.Urban. Indiana University, Bloomington, 1977.)

В Галицко-Волынской летописи (1262 г.):

«Литва же бяше стала при озере, и видивше полкы, изрядишася, и  седоша во три ряды за щиты по своему норову»

«Литовцы уже стояли при озере и, увидев полки, готовые к бою,  сели в три ряда за щитами, по своему обычаю»
Наверх
 
Тарасов Виктор
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #14 - 14.02.2017 :: 19:03:05
 
scriptorru писал(а) 14.02.2017 :: 08:18:08:
а сражались "стеной щитов", скьяльдборг и т.д., в пешем строю. Как раз, показания письменных источников (Лев Диакон), позволяют о скандинавских традициях военного дела говорить.


В том-то и дело, что в Гнездово, Шестовицах и т.п. пунктах с сильным скандинавским присутствием практически нет археологических следов "скьяльдборга". Иное дело восточнолитовские курганы. Напр., в Жвирбляй (Вильнюс) на 60  раскопанных  курганов  приходится  40  наконечников  копий  и  33 топора  (Iwanovska,  2006). По другим могильникам статистика схожа. "Туча копий" Льва Диакона в материальном воплощении.
Наверх
 
Roxsalan
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2152
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #15 - 15.02.2017 :: 12:43:41
 
Литовскую гипотезу первым обосновал Костомаров. Вообще отсыл к тактике ведения боя и использования кавалерии не продуктивен. Можно привести примеры из 7 века где славяне штурмуют византийские города используя камнеметы и прячутся за стеной своих щитов. Военные навыки в принципе универсальны, они обусловлены условиями ведения войны. При необходимости кочевники становились пехотинцами и мореходами, а германцы оказавшись в степи становились конниками. Кроме того, надо учитывать фактор смешания этнических групп. Сейчас все больше и больше историки говорят о том что многие археологические культуры имеют не моно этническую основу а созданы полиэтничными коллективами воинов под влиянием обстоятельств ушедших в другие земли. Выбросы полиэтничных коллективов после тех или иных событий на юге в Балтийский регион отмечаются археологически. Здесь и нужно искать объяснение многим вопросам. Относительно литовской руси, можно рассуждать сколько угодно. Но пока не будут найдены материальные артефакты существования таковой в Киеве и округе, все это останется на уровне рассуждений.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #16 - 15.02.2017 :: 14:33:24
 
Roxsalan писал(а) 15.02.2017 :: 12:43:41:
Вообще отсыл к тактике ведения боя и использования кавалерии не продуктивен.

Да вы что?
Roxsalan писал(а) 15.02.2017 :: 12:43:41:
Можно привести примеры из 7 века где славяне штурмуют византийские города используя камнеметы и прячутся за стеной своих щитов.

Вопрос только в уровне доверия к источнику. Естественно "Стратегикону Маврикия" доверия больше, чем к пафосному литературному упражнению.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #17 - 15.02.2017 :: 14:35:30
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.02.2017 :: 18:28:51:
шведы были  умелыми  всадниками

Повторюсь никто с этим не спорит. Но между умением ездить на лошади и сражаться на лошадях в бою серьёзная разница. Здесь почитайте http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1338382205/20 Пост #36, там ссылка на полезную книгу.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #18 - 15.02.2017 :: 15:01:28
 
Тарасов Виктор писал(а) 14.02.2017 :: 19:03:05:
нет археологических следов "скьяльдборга"

Думаю, что следы боевого построения пехоты иной раз обнаружить действительно сложно археологически?
Много ли обнаружено следов построения македонской фалангой ?

Касаемо тактики скандинавов в пешем строю, два термина в литературе встречал 1. Svinfylking (т.е. клин см. к примеру Martin J. Dougherty Vikings. A History of the Norse People 2013 p.135) 2. skjaldborgr ( The shield wall\\Mark Harrison Gerry Embleton Viking Hersir 793-1066 AD p.12)

"Возникало и возникает немало споров по поводу того, насколько плотно стояли в таких построениях воины. Современные событиям литературные источники дают понять, что рукопашный бой требовал для резких и размашистых движений пространства, на котором бы сражающиеся могли в нужный момент отскочить вбок или назад, «раскрутиться» для более энергичного удара, что вызывает сомнения в отношении возможности построиться так, чтобы щиты как бы захлестывали один другой. Тем не менее на каменном надгробье X столетия в Госфорте (Камберленд) вырезана как раз такая стена щитов, в которой они прикрывают друг друга примерно на половину ширины (при таком варианте на каждого человека в строю должно было приходиться не более 45 см), кроме того, на Усеберг-ском ковре IX века тоже изображен такой же вал (или стена) из наложенных один на другой щитов.
Так же и Снурри Стурлуссон, описывая битву у Стамфорд-Бриджа в «Саге о короле Харальде», сообщает нам, что скандинавы стояли так, что щиты «покрывали их нахлестом спереди и сверху». Харальд Хардрада воспользовался стеной из щитов как оборонительной мерой при Стамфорд-Бридже, пока дислоцировал и приводил в порядок воинов, строя их кругом из неглубоких рядов. В задних шеренгах воины сомкнули щиты так же, как те, кто находился на переднем крае. Указания Хардрады копейщикам напоминает стандартную практику пехоты перед лицом конной атаки (свидетельства относительно якобы наличествовавшей у Стамфорд-Бриджа английской кавалерии неубедительны). Переднему ряду предписывалось упереть тыльную часть древка копья в землю, чтобы острый конец нацеливался в грудь всаднику; тем же, кто занимал место во второй шеренге, надлежало метить копьем в лошадь. Кроме того, личные дружины Тостига и Харальда образовывали подвижный резерв, предназначенный для противодействия англичанам на наиболее опасных или угрожаемых участках. Среди дружинников находились и лучники, обязанность которых состояла в том, чтобы оказывать поддержку пешим воинам в рукопашной. Что особенно любопытно, члены Норвежского общества фильмов и инсценированных представлений (организации, занимающейся постановкой спектаклей и тому подобных зрелищ), которые используют репродукции оружия и доспехов викингов, провели тесты и установили, что в бою получение пространства, необходимого для замаха мечом или секирой, наилучшим образом достигается за счет броска в строй неприятеля, а не тогда, когда воин стоит в рядах товарищей. Данное соображение подтверждает гипотезу относительно того, что, вполне вероятно, вначале викинги держали щиты так, чтобы те перекрывали друг друга, что позволяло лучше отразить первый бросок неприятеля, после чего стена из щитов автоматически «расслаивалась», предоставляя пространство для поединков дерущимся.
Главной, если можно так выразиться, вариацией викингов на тему обычной фаланги являлась «свинфюлка» (svinfylka)y или «боевой порядок свиньей», представлявший клиновидное построение и придуманный - как говорили в доказательство того, сколь древней являлась подобная формация, - самим Одином."
Источник: Шартран, Дюрам, Харрисон, Хит Викинги 2008 с.91

О влиянии скандинавских традиций на производство топоров:
"Можно видеть, что в XI—XII вв. достигают максимумов как доля собственно скандинавских (53%), так и гибридных со скандинавскими типов (34 %), так что в сумме они дают 87 % всех топоров этого времени. В предмонгольское время (это топоры, датированные у А. Н. Кирпичникова XII—XIII вв.) доля топоров, типологически связанных со скандинавской традицией, падает до 28 %."
Источник:  Ю. М. Лесман Скандинавский компонент древнерусской культуры

О влиянии скандинавских традиций на производство копий:
"Все приведенные рассуждения, к сожалению, позволяют дать лишь нижнюю оценку доли среди древнерусских копий собственно скандинавских типов или типов, развивающих скандинавские традиции в XI—XIII вв.: для копий, включенных в свод (Кирпичников 1966а: 21, табл. 4), типологически атрибутированных и датированных А. Н. Кирпичниковым XI—XII вв., это более 31 % (из 154 наконечников), для XII—XIII вв. — более 26 % (из 168 наконечников). Наиболее высока эта доля для северо-западных и западных земель: около 39 % для XI—XII вв. и около 69 % для XII—XIII вв."
Источник:  Ю. М. Лесман Скандинавский компонент древнерусской культуры
Наверх
« Последняя редакция: 15.02.2017 :: 16:23:44 от scriptorru »  
Roxsalan
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2152
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #19 - 15.02.2017 :: 17:05:04
 
scriptorru писал(а) 15.02.2017 :: 14:33:24:
Да вы что?

А в чем проблема?
scriptorru писал(а) 15.02.2017 :: 14:33:24:
Вопрос только в уровне доверия к источнику. Естественно "Стратегикону Маврикия" доверия больше, чем к пафосному литературному упражнению.

А саги не литературные произведения?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать