Тарасов Виктор писал(а) 15.02.2017 :: 22:47:06:

Лук и стрелы или стрелы? Понятно, что они могли иметь не только утилитарное назначение.
Например:
"Лук, без сомнения, использовался, Однако есть все основания говорить о некоторой "непопулярности" этого, казалось бы, эффективного и дешевого средства вооружения. На основании анализа как инвентаря погребений, так и письменной традиции эпохи викингов складывается устойчивое ощущение некоторого презрения скандинавов к этому "оружию бедных". Возможно, что не последнюю роль здесь играло презрение к возможности убить противника дистанционно, не прилагая к этому особого воинского искусства и силы, возможно, более почетным и достойным признавался рукопашный бой. По крайней мере, иные объяснения выглядят менее убедительными. При этом в вендельских погребениях присутствуют связки стрел (без луков), подтверждающие традицию сбора ополчения или народного собрания - тинга - путем посылки стрелы с гонцом по хуторам (114; 298) (50; 43).
Наиболее демократичным видом рубящего и режущего вооружения являлась секира. Однако несомненно, что история развития боевых топоров в первом тысячелетии -история постепенного завоевания ими важного места в наборе оружия отдельного воина. Скорее всего железные боевые топоры на заре германского расселения не были очень популярны или, вернее, обладали популярностью среди отдельных племен. Так, известно, что типичным видом вооружения франков была Франциска - вид топора, приспособленного для метания. Однако никакого доминирования секир среди других германских племен не наблюдается. Не затмевает она прочие предметы вооружения и в эпоху германского железного века Севера. Многочисленные изображения воинов вендельского времени, вооруженных копьями и мечами, как, впрочем, и аналогичный материал из погребений вендельских династов, свидетельствуют то же самое. С течением времени и возрастанием количества воинов в обществе "демократическая" и универсальная секира приобретает огромную популярность, становясь в эпоху викингов чрезвычайно массовым и этноопределяющим предметом вооружения для Скандинавии. Однако, вероятно, существовало разделение, согласно которому знатные воины, предводители дружин, все же предпочитали меч. Прозвище одного из конунгов Дании – Эйрик Кровавая Секира – исключение, подтверждающее правило. Однако играли роль и персональные пристрастия и умения: кому-то больше нравились и были "по руке" именно топоры."
Источник: Человек воюющий\\Хлевов А.А. Предвестники викингов. Северная Европа в I-VIII веках 2002

scriptorru писал(а) 19.02.2017 :: 09:33:59:


В том-то и дело! Копья и дешевле (а значит доступнее) клинкового оружия, и в источниках они преподносятся как "массовый" вид оружия у "русов" (Ибн Мискавайх, Лев Диакон). Казалось бы, находок наконечников копий в "дружинных" курганах должно быть много. А дело обстоит ровным счетом наоборот.

Единственное разумное объяснение этому факту - кавалерийская тактика ведения боя. Действительно, в захоронениях тюрков-кочевников клинковое оружие часто преобладает над копьями/топорами.

Но ведь имеются и другие кочевнические, тюркские черты в "дружинных" захоронениях.

1) доминирование стрел в наборе оружия (в Бирке - 450 экз.)
2) конь в одной яме с человеком (камеры)
3) наборные пояса (тюркская черта!). В Бирке встречены в кург. 913, 369, 716, 1074.
4) исключительная редкость находок пряслиц
5) исключительная редкость находок с/х орудий
6) кости и шкуры козлов (баранов) в курганах
7) бронзовые и железные  котлы (необходимы кочевникам для варки мяса (баранины). Ср. "гуннские" котлы V в.
8) ледоходные шипы и ведра в захоронениях с конями. Шипы нужны для быстрого передвижения конницы по льду рек зимой. Ведра нужны для того, чтобы поить лошадей
9) топорики-чеканы

В этот же контекст вписываются и фигурки всадников с мечами из кург. 825 в Бирке (отражение всаднических традиций в искусстве).

А "русы" по всем описаниям - типичные викинги. Пехота высаживающаяся с кораблей.

Тарасов Виктор писал(а) 19.02.2017 :: 13:01:17:

А на пост #38, обратили внимание? " к примеру, отсутствие оружия в славянских погребениях свидетельствует об отсутствии традиции оставлять оружие с умершим, но, конечно, не об отсутствии вооружения у славян."

Тарасов Виктор писал(а) 19.02.2017 :: 13:16:11:

Откуда такая уверенность? Отрицать сакральный характер иных предметов не приходится. Такое утверждение явно реальности не соответствует.

Тарасов Виктор писал(а) 19.02.2017 :: 13:16:11:

Скандинавы применяли луки, "Сага о Ньяле":
"Гуннар, сын Хамунда, жил в Конце Склона, на гряде Речной Склон. Это был человек рослый, сильный и очень искусный в бою. Он рубил мечом обеими руками и в то же время метал копья, если хотел. Он так быстро взмахивал мечом, что казалось, будто в воздухе три меча. Не было равных ему в стрельбе из лука, он всегда попадал без промаха в цель. Он мог подпрыгнуть в полном вооружении больше чем на высоту своего роста и прыгал назад не хуже, чем вперед. Он плавал, как тюлень. Не было такой игры, в которой кто-либо мог состязаться с ним."

"Гуннар спал долго. Он сбросил с себя щит, ему было очень жарко.
Кольскегг спросил:
— Что тебе приснилось, брат?
— Мне приснился такой сон, что, приснись он мне раньше, я бы не выехал из Междуречья всего с двумя спутниками.
— Расскажи, — попросил Кольскегг.
— Мне приснилось, будто я проезжаю мимо холмов Кнавахолар. И будто вижу там множество волков, и они бросаются на меня со всех сторон, а я защищаюсь. Я перестрелял всех волков, что были ближе всего ко мне, но они подобрались ко мне так близко, что стрелять из лука я уже не мог. Тогда я взял меч в одну руку и копье в другую и стал рубить и колоть. Щитом я не прикрывался, и я даже не знаю, что меня защищало. Мы с тобой, Кольскегг, перебили множество волков." 
Источник: Сага о Ньяле https://norse.ulver.com/src/isl/njala/ru.html

Стрелы и лук из раскопок в Хедебю.
Х.Паульсен (Harn Paulsen).
Реферат: Сергей Каинов.
http://asgard.tgorod.ru/libri.php?cont=_arr2

Roxsalan писал(а) 19.02.2017 :: 13:57:39:

Русы у арабов живут на острове\полуострове, не согласен с вами. Кто кроме ал Истахри пишет, что русы народ в стороне булгар ... Не следует ли это просто понимать так, что русы посещают булгар с торговыми целями? А не так ,что они там проживают. Остров русов, как минимум помещают на севере России.

иван васильевич писал(а) 19.02.2017 :: 15:08:02:

Тогда нужно предложить этимологию термина "варяги" более убедительную, чем у Якобссона. Русь, то ведь варяги...

scriptorru писал(а) 19.02.2017 :: 15:11:49:

Это абсолютная истина? ПВЛ?
Тарасов Виктор писал(а) 13.02.2017 :: 22:44:08:
, считаю, что развитие этой точки зрения уведет дискуссию в никуда. И русь - "неизвестная величина" и "варяги" - "неизвестная величина". С двумя "неизвестными" уравнение не решить. Как по мне лучше сосредоточится на руси.

иван васильевич писал(а) 19.02.2017 :: 15:26:52:

Вы просто мало по вопросу знаете, варяги\варанги и т.д. не являются секретной величиной, вопрос неплохо исследован и этимология Якобссона, самая убедительная на данный момент. См. пост #8

иван васильевич писал(а) 19.02.2017 :: 15:41:34:

Конечно, варяги, один из вопросов и этой темы)