neznaika писал(а) 17.11.2009 :: 16:43:04:

Она, оказывается, уже есть в Вике http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D0%A5%D0%B5%D0%BE%D...
Правда, там длина её указана, как 43,3 м. Возможно, округлили при переводе из английской системы мер в СИ Но я точно видела материал с указанием длины 43,2 м. Буду ещё искать!

neznaika писал(а) 17.11.2009 :: 16:43:04:

По демографическим оценкам от 2,5 до 4 тысяч.

neznaika писал(а) 17.11.2009 :: 17:11:56:

Нет, по меньшей мере 52,5 тысячи человек, поскольку городов таких было, как минимум 21 (см. мои более ранние посты и карту Страны городов). И это только то, что раскопали на сегодняшний день!
Вот так, утром проснулись, умылись, сделали генеральную уборку, вывезли мусор (поэтому Лисёнок плачется, что артефактов мало), подожгли Аркаим с четырёх сторон и пошли... Прикиньте, какая сила воли!

@ Ratatoskr

Насколько я понял из ваших комментариев, Вы считаете "Страну городов" если не централизованным государством, то, по меньшей мере, политически единой конфедерацией городов-государств, а Аркаим - её столицей, населённой некоей "элитой", которая могла себе позволить изучение наук (астрономии) просто из спортивного интереса?

Культура Аркаим-Синташта считается частью Андроновской археологической культуры, распространявшейся с запада на восток. Так что Южно-Уральский опыт градостроительства был для Андроновцев первым (и единственным) блином в данной области.

Даже Египет и Месопотамия начинались с мелких племенных государств номового типа, а тут - сразу конфедерация, да с элитой, да ещё и с глубокими астрономическими познаниями. Не рановато ли?

Насчёт элиты у пастушеских полукочевых народов - это тоже громко сказано. Возьмите в пример хоть древних евреев, хоть казакОв. С элитой у них явно небогато. Да и с астрономией тоже не очень. Верхотуров интересно определил общество "Страны городов" как "иерархический милитаризм" - http://www.kyrgyz.ru/?page=313 Скорее всего, так оно и было.

Ну а насчёт отождествления Аркаимцев с арийцами -  хотя бы - http://ru.wikipedia.org/wiki/Арии , раздел "Переселение ариев".

Подозрение на Аркаим (Страну Городов) пало по двум причинам:

1) География Южного Урала действительно подходит под описание мифической прародины ариев, сохранившееся у индо-ариев и, особенно, у индо-иранцев (Авеста). Причём не приблизительно, а 1 в 1.

2) Если придерживаться Курганной (Степной) теории Марии Гимбутене (Гимбутас), то распространение индоеропейцев по планете начинается с лесостепного пояса Европы; арийцы это ветвь ИЕ, отклонившаяся от широтного (лесостепного) направления расселения к югу; а Южный Урал, в силу своих природных особенностей, это как раз то место, которое могло переориентировать расселение ИЕ с восточного направления на южное, на время остановив их продвижение.
Эта временная остановка, как предполагается, и стала причиной возникновения обособленной ИЕ общности - арийской.

И ещё раз насчёт астрономии. Настолько скользкая тема, что ЛЮБОЙ археологический памятник можно связать с ЛЮБЫМИ астрономическими выкладками, и всё получится очень правдоподобно. Главное встать в нужном месте и посмотреть в нужном направлении. Все эти расчёты писаны редкими вилами на быстрой воде! Увы!

Ratatoskr писал(а) 16.11.2009 :: 11:19:59:


Это я прочёл уже давно. Про "откуда" там ничего нет. Может, читал невнимательно?

Ratatoskr писал(а) 16.11.2009 :: 11:19:59:


Неприхотливые у нас специалисты.

Ratatoskr писал(а) 16.11.2009 :: 11:19:59:

Ratatoskr писал(а) 16.11.2009 :: 11:19:59:



Ну что уж так сразу? Или я Вам на любимую мозоль наступил?

Ratatoskr писал(а) 16.11.2009 :: 11:19:59:


А может, не надо бы сразу про богов? Без них как-то правдоподобнее.

Единственное, что идёт в зачёт, - урок физики. Спасибо! Только тоже как-то хамовато. Чего ради?

neznaika писал(а) 17.11.2009 :: 23:57:28:


Разумеется, ничего пока не доказано. Арийская гипотеза продолжает жить и здравствовать только за отсутствием (пока!) какой бы то ни было альтернативы.

muarrih писал(а) 17.11.2009 :: 23:21:30:

Да.
А Вы не считаете единым народ, живущий в одно время на "пятачке", размером 400х100 км. и при этом не проведшим между собой ни одной войны?

muarrih писал(а) 17.11.2009 :: 23:21:30:

Нет.
Аркаим был одним из городов, возможно, не самым важным - просто в настоящий момент он наиболее раскручен, от того и всё внимание к нему.

muarrih писал(а) 17.11.2009 :: 23:21:30:

Была какая-то серьёзная мотивировка, помимо спортивного интереса. Но, однозначно, это не было "определение сроков сельхозработ".

muarrih писал(а) 17.11.2009 :: 23:21:30:

Дискутируемый вопрос. Лисёнок, когда слышит это в утвердительно-безапелляционной форме, то преварщается в настоящую валькирию. Но, понятно, что мы с ней не авторитеты, а посему:

Аркаимский тип человека близок населению древнеямной культуры, которое занимало обширные области евразийских степей в энеолите и раннем бронзовом веке. Нужно отметить сходство аркаимцев с более поздним срубным населением Поволжья и людьми эпохи бронзы Западного Казахстана. Степень сходства с андроновским населением Южной Сибири и Восточного Казахстана ("андроновский антропологический тип", по Г. Ф. Дебецу) значительно меньше, чем с людьми бронзового века, которые проживали к западу от Уральского хребта.

Г.Б. ЗДАНОВИЧ, И.М. БАТАНИНА "СТРАНА ГОРОДОВ" – УКРЕПЛЕННЫЕ ПОСЕЛЕНИЯ ЭПОХИ БРОНЗЫ XVIII-XVI ВВ. ДО Н. Э. НА ЮЖНОМ УРАЛЕ/сб. "Аркаим: исследования, поиски, открытия" - Чел., 1995 г.

muarrih писал(а) 17.11.2009 :: 23:21:30:

Для первого блина результаты не крутоваты? Вам не кажется странным, что жители хаотично раскиданых землянок, коими были андроновцы, так в одночасье без тренировок возвели суперэффективное фортификационное сооружение?

muarrih писал(а) 17.11.2009 :: 23:21:30:

Пункт 1: Вы в принципе отрицаете наличие централизованной власти в Аркаиме?
Пункт 2: возможно ли без наличия властных механизмов создание и жизнедеятельность такого социума, как аркаимский?
Пункт 3: готова принять термин Верхотурова, но не понимаю зачем он заново изобретал велосипед, поскольку в отношении аркаимского общества уже давно используется термин "вождество" (перевод английского "чифдом") (Бочкарев, 1995; Зданович Г., Зданович Д., 1995; Кузьмина, Шарафутдинова, 1995; Березкин, 1995; Крадин, 1995).

muarrih писал(а) 17.11.2009 :: 23:21:30:

Так, muarrih, при мне не делаем двух вещей: не ругаемся матом и не ссылаемся на Википедию, поскольку для меня это одно и то же. Знаете, у нас тут есть секта поклонников Преподобной Википедии, возглавляет её некто Анатол - вот с ним и курите фимиам перед её иконой. А я источниками считаю только то, что может быть внесено в диссертацию в раздел список литературы

muarrih писал(а) 17.11.2009 :: 23:21:30:

Ну, что же Вы стесняетесь сказать, что конкретно первыми, кто разглядел это поразительное сходство были тогда ещё супруги Глоба (см. П. Глоба "Живой огонь")? Очень авторитетные в своих кругах люди...
С Вашего позволения, я эту тему больше обсуждать не буду. Почему - я писала выше, но Вы, видимо, пропустили: пока в останках не обнаружена гаплогруппа R1a1, то мне говорить не о чем.

muarrih писал(а) 18.11.2009 :: 00:18:58:

Ну, как же?! Там, по-моему, даже карта Меркатора есть! Это же Гиперборея, она же Арктида, она же Шветадвипа, она же Острова Блаженных... и как там ещё Ваша арийская прародина называлась?

muarrih писал(а) 18.11.2009 :: 00:18:58:

Научитесь мыслить с позиций тех людей, про которых пишете, а не подгонять их суждения под свои стереотипы К тому же "язык богов" в данном контексте надо воспринимать фигурально. "Законы мироздания" Вам больше нравится как термин, для обозначения неких надчеловеческих закономерностей?

muarrih писал(а) 18.11.2009 :: 00:18:58:

Не за что! Надеюсь, скоро порадуете нас какой-нибудь новой аркаимоведческой теорией, типа "Аркаим - андронный коллайдер Раннего железного века" Ну, а что - очень похоже: печная тяга использовалась для разгона элементарных частиц, а колодцы для охлаждения. Однажды эксперимент дал сбой, всех эвакуировали, а не бабахнуло - вот и ответ почему Аркаим покинули

muarrih писал(а) 18.11.2009 :: 00:41:02:

Подписываюсь обеими руками!!!
А искусство строителей заключалось в том, что обсерватория была встроена в фортификационные и жилые постройки без ущерба их функциональности. Понимаете, у Стоунхенджа вообще никакой функциональной нагрузки (кроме треклятой астрономии) нет! А в Аркаиме ещё и люди жили!

muarrih писал(а) 18.11.2009 :: 00:41:02:

Кой-Крылган-Кала, Пор-Бажын, Пасаргады, Персеполь, Чичен-ица, Тикаль, Теотиуакан...

neznaika писал(а) 17.11.2009 :: 15:59:28:

Вчера пришла в голову идея. В совпадения я, как уже писала, не верю, но и утверждать, что стоунхенджцы расчертили у себя окружность по шаблону, а потом этот эталонный радиус завернули в чистую тряпицу и отправили аркаимцам не стану. Более реалистично выглядит теория, что и там, и там использовался какой-то естественный стандарт.
Когда я Вам описывала устройство пригоризонтной обсерватории, я не сказала, что вешки можно ставить двумя способами. Как правило, это делается вдвоём: один на рабочем месте наблюдателя "целится" на Солнце, а второй бегает с вешкой. То же самое можно сделать и в одиночку. Для этого в день равноденствия вокруг рабочего места наблюдателя описывается окружность произвольного радиуса. В остальные моменты измерений, человеку достаточно перемещать вешку по этой окружности так, чтобы её тень упала на рабочее место наблюдателя, т.е. накрыла собой центр окружности. Понятно, что требование к этому методу одно: расстояние между центром и дугой окружности не должно превышать длину тени.
Мысль меня посетила такая: а что если 43,2 м. - это длина тени от вешки в строго определённый момент года? Очень даже запросто это может быть. На широте Аркаима при склонении Солнца 2 градуса вешка высотой 2 м. даёт тень длиной под 54 м. (данные из официальной таблицы для гномонов)! Так, что просто надо покопаться в таблицах и посмотреть при каких склонениях Солнца в ключевые моменты астрономического года появляется тень такой длины

НИКТО писал(а) 18.11.2009 :: 14:47:55:

Не поняла вопрос. А стандартов может быть несколько? Типа, метр и метр?
К тому же не было стандарта в нашем слысле слова. Скорее, была какая-то унифицированная величина - да, хотя бы тень человека с вытянутой вверх рукой. Причём, эта "величина" была общедоступна, раз, к ней прибегли и в Стоунхендже, и в Аркаиме (а может и в Египте - см. про ладью).

Ratatoskr писал(а) 18.11.2009 :: 14:01:39:


Товарищ не смешите. Тень валуна от низко расположенного Солнца на горизонтальной поверхности содержит полутень многометровых размеров, так что ни о каком измерении ее с точностью до десятых метра речи быть не может.

Ratatoskr писал(а) 18.11.2009 :: 15:27:15:


А спутниковые системы ориентирования еще точнее. Мне однако кажется, что досужие головы вдумывают невесть что в просто расположенные по кругу валуны.