Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 15
Печать
Аркаим (Прочитано 164817 раз)
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Аркаим
Ответ #60 - 16.11.2009 :: 17:39:42
 
Смех - мы не тамошние, мы тутошние  Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Аркаим
Ответ #61 - 16.11.2009 :: 17:49:17
 
Еще вопрос. Аркаим как было сказано может относться к 2800 - му году до н. э. и это весьма значительная дата. Было сказано, так же, что они владели астрономией, в какой степени пока трудно сказать. Но исходя из этого, хочу задать вопрос? Было ли что то подобное во время или до 2800 года, я имею в виду астрономические знания. Согласитесь без матиматики невозможно и астрономия.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Аркаим
Ответ #62 - 16.11.2009 :: 18:16:26
 
Да было. У нас в области, была случайно обнаружены Савин 1 и Савин 2. (возле деревни Савино) Для раскопок пришлось пожертвовать усадьбой крестьянина. В итоге найдено две окружности - специфическая восьмерка с кострищем в центре. А по периметру углубления стояли столбы - ровно двенадцать. Долго гадали, но уж больно похоже на обсерваторию с ритуальным костром внутри. Малый круг - лунный каледарь, большой - солнечный.
Предполагают, что выясняли миграции животных - для сезонной охоты.

АРКАИМ (ARKAIM) (Арkайым), археологический комплекс-заповедник, включающий укрепленное поселение и прилегающие хозяйственные площадки, могильник, ряд неукрепленных селищ. Название дано, возможно, по названию сопки и урочища от тюркского (баш.) «Арка» («аrkа») «хребет», «спина», «основа». Комплекс расположен в Челябинской области, (на территории исторического Башкортостана), на реке Большая Караганка (приток Урала), и ее левом притоке реке Утяганке, в предгорной долине у восточных склонов Уральских гор. Памятник датируется 2-й четвертью 2-го тысячелетия до н.э. (17-16 вв. до н.э.). Радиоуглеродные метод дает 3600-3900 лет тому назад. Комплекс исследуется с 1987 года археологической экспедицией Челябинского университета под руководством Г.Б. Здановича.
Наверх
« Последняя редакция: 16.11.2009 :: 18:52:45 от Лисенок »  

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Аркаим
Ответ #63 - 16.11.2009 :: 18:27:39
 
Савин - это энеолит или медно-каменный век.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Аркаим
Ответ #64 - 16.11.2009 :: 18:41:48
 
Очень интересно. Как я понял утверждать, что Савин это древняя обсерватория, пока нельзя. Или все таки есть определенные исследования?
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Аркаим
Ответ #65 - 16.11.2009 :: 18:50:53
 
Савин - очень похож на древнее капище. А утверждать нельзя, т.к нет прямых доказательств того, что эти восьмерки - календарь. Лишь косвенные, в большинстве логические умозаключения. Хотя - а что еще могут они обозначать? Только лишь календарь - на мой взгляд - единственно верный ответ.
Больше загадка в использовании. Для чего древним необходим он был?

Ответ будет в большем количестве археологических данных и найденных письменных источниках.

Да, и в Аркаиме и др. найдено очень мало артефактв, по которым можно судить какой именно культуре они принадлежали, кто населял города и т.п. По имеющимся данным можно лишь предполагать.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Аркаим
Ответ #66 - 16.11.2009 :: 18:59:26
 
Да археологам там много работы и не только археологам. Смайл
Наверх
 
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #67 - 17.11.2009 :: 13:00:06
 
neznaika писал(а) 16.11.2009 :: 17:49:17:
хочу задать вопрос? Было ли что то подобное во время или до 2800 года, я имею в виду астрономические знания. Согласитесь без матиматики невозможно и астрономия.

Чисто наблюдательная астрономия особо в математике не нуждается. Чтобы не изобретать велосипед приведу цитату из http://history-ryazan.ru/node/5866 о принципах создания пригоризонтной обсерватории:

...Сложилось так от того, что дни равноденствий – не важно весеннего или осеннего – чисто практически наиболее легко определяются. Достаточно воткнуть в землю на открытой площадке палочку и засечь момент, когда тени, отбрасываемые ею на восходе Солнца и на его закате, образуют одну прямую. Это значит, что Солнце взошло строго на востоке и зашло строго на западе, а день стал равен ночи. Ну, а приоритет остался за весенним равноденствием потому, что это астрономическое событие знаменует приход весны и начало нового сельскохозяйственного сезона.
Если наблюдения за Солнцем продолжить, то в последующие дни точка его восхода на горизонте будет смещаться после весеннего равноденствия к северу, а после осеннего – к югу. Сначала это будет происходить скачками на полтора видимых диаметра солнечного диска, потом движение замедлится и однажды прекратится совсем и Солнце двинется в обратную сторону. Этот момент называется солнцестоянием. Их тоже два – летнее и зимнее – и если точки восхода Солнца в эти дни пометить ещё двумя палочками, то мы уже получим простейшую пригоризонтную обсерваторию. А если параллельно отмечать ещё и восходы и заходы Луны, то пригоризонтная обсерватория получит почти законченный вид.


Как видите - ничего сложного. А залог успеха - терпение. А математика нужна для "высшего пилотажа" - типа, орбиту Нептуна рассчитать или кометы Галлея Подмигивание
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #68 - 17.11.2009 :: 13:23:18
 
Всё-таки не удержалась и решила дополнить предыдущую цитату отсебятиной.
Автор описал только ключевые моменты - фиксацию равноденствий и солнцестояний. На практике эти азимуты обозначают самыми высокими вешками (столбами или шестами) или иным способом (в Аркаиме и в Стоунхендже на точку восхода в день летнего солнцестояния ориентирована главная ось (по ссылке есть картинки)). А после равноденствия нужно отсчитать два раза по тридцать восходов и каждый тридцатый восход обозначить второстепенной вешкой. Т.е. сектор между осью ВЗ и осью солнцестояния окажется разбит на три части (они называются врата). Их в свою очередь делят: ближайший к оси ВЗ сектор на 12 частей, средний - на 8, ближайший к оси солнцестояний - на 4. Эти деления называются окна и соответствуют 1 градусу склонения. А когда вся эта разметка готова, только и остаётся сидеть и наблюдать в каком окне каких врат восходит то или иное небесное тело.

А теперь muarrih нам расскажет как это использовалось в бронзовом веке для нужд сельского хозяйства Подмигивание
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Аркаим
Ответ #69 - 17.11.2009 :: 14:02:25
 
А какой величины предполагаемая обсерватория в Аркаиме и из какого материала она сделана? Смайл
Наверх
 
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #70 - 17.11.2009 :: 14:26:19
 
neznaika писал(а) 17.11.2009 :: 14:02:25:
А какой величины предполагаемая обсерватория в Аркаиме и из какого материала она сделана?

Он сам обсерватория Подмигивание см. мой пост #47 на предыдущей странице. Его уникальность в том, что обсерватория была вписана в постройки утилитарного назначения. Попробую вставить картинку, но лучше, если Вы почитаете сб. "Аркаим и Страна городов. Археологические очерки" (взять можно здесь www.kladina.narod.ru )
PS На пресловутом Стоунхендже обсерватория из 18 значимых астрономических событий может наблюдать только 15, на Аркаиме - все 18! Пустяк, а приятно!
Наверх
 

arc.JPG (95 KB | )
arc.JPG

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Аркаим
Ответ #71 - 17.11.2009 :: 14:50:43
 
Очень интересно. Если это обсерватория, то где же жили люди или это была и обсерватория и поселение, как вы считаете? Любопытно, что диаметр этого сооружения составляет примерно 160 кв. метров, а каков диаметр Стоунхенджа?
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Аркаим
Ответ #72 - 17.11.2009 :: 15:11:36
 
Количество населения не было так велико, как в современных мегаполисах. Даже легендарную Трою населяло порядком несколько десятков человек.

А жили, если мне не изменяет память в квартирах по семь комнат. Внешняя стена квартир являлась и стеной города одновременно. Между секциями был проведен водопровод, (подобный был и в Трое и др. городах) имелся душ и туалет.

Да, Троя по размерам (эх, не соврать бы!) раза в два меньше Аркаима.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #73 - 17.11.2009 :: 15:18:53
 
neznaika писал(а) 17.11.2009 :: 14:50:43:
Если это обсерватория, то где же жили люди или это была и обсерватория и поселение, как вы считаете?

Что-то мы стали по кругу ходить - я ведь уже написала, что там и люди жили, и астрономические исследования велись и друг другу это не мешало, поскольку обсерватория была встроена в жилые помещения (или наоборот - не знаю). Сложности технической в этом никакой не было: крыши в Аркаиме были плоские - залезай на любую и гляди на небо. А в качестве визиров использовались особенные элементы архитектуры: главный вход, вход в цитадель, надвратные башни и т.п. Гениальная простота и максимальная функциональность - как в автомате Калашникова!

neznaika писал(а) 17.11.2009 :: 14:50:43:
Любопытно, что диаметр этого сооружения составляет примерно 160 кв. метров, а каков диаметр Стоунхенджа?

Диаметр внешнего круга Аркаима 144 метра ровно. Радиус 72 метра выдержан по всем направлениям и Аркаим не имеет форму идеальной окружности только из-за того, что центр СЗ радиуса смещён на 4,2 метра. Радиус цитадели - 43,2 метра. Это точно соответствует радиусу кольца лунок Обри в Стоунхендже. Таким образом, каменные конструкции Стоунхенджа запросто уместились бы в цитадели Аркаима.
Кстати, никто из исследователей не обратил внимания на такой факт: продолжительность Кали-юги 432000 лет (43,2*10000)!
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Аркаим
Ответ #74 - 17.11.2009 :: 15:35:33
 
Может быть и обратили, только внимание не уделили, так как это выходит за рамки истории. Этим вы хотите попытаться определить связь ариев с данной постройкой. Это все хорошо, но вы сами говорите, что все очень просто и никакой математики здесь быть не может, а радиус это уже математическая величина Смайл.
Наверх
 
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #75 - 17.11.2009 :: 15:49:37
 
neznaika писал(а) 17.11.2009 :: 15:35:33:
никакой математики здесь быть не может, а радиус это уже математическая величина

Ну, не то, чтобы, уж, совсем никакой... к тому же разговор был про пригоризонтную обсерваторию и наблюдательную астрономию.

neznaika писал(а) 17.11.2009 :: 15:35:33:
Этим вы хотите попытаться определить связь ариев с данной постройкой

Да, нет - просто показалось забавным. Точно так же в "Апокалипсисе" есть упоминание о городе Небесный Иерусалим. Так вот, высота его стен 144 локтя (диаметр внешнего круга Аркаима 144 м.) - но это же не повод утверждать, что Аркаим построили древние евреи.
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Аркаим
Ответ #76 - 17.11.2009 :: 15:59:28
 
Я вас спрошу Ratatoskr как практика. Почему радиус цитадели Аркаима и Стоунхенджа практически идентичны.
Наверх
 
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #77 - 17.11.2009 :: 16:09:57
 
neznaika писал(а) 17.11.2009 :: 15:59:28:
Я вас спрошу Ratatoskr как практика

Ну, лагерь "Юный спасатель" - не такая, уж, и практика...

neznaika писал(а) 17.11.2009 :: 15:59:28:
Почему радиус цитадели Аркаима и Стоунхенджа практически идентичны

Не знаю. И удобоваримых объяснений нет. А в совпадения я не верю.

Если ещё хотите фактов из серии "Это интересно" то - недавно была шумиха в околонаучных СМИ, в пирамиде Хеопса обнаружили и вскрыли камеру, в которой находилась ладья фараона. Действительно, удивительно, но и её длина оказалась 43,2 метра!
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Аркаим
Ответ #78 - 17.11.2009 :: 16:19:45
 
Под словом практик я имел в виду человека наиболее практического склада ума. Доверяй но проверяй как говориться.  Смайл На счет ладьи спасибо за информацию.
Наверх
 
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #79 - 17.11.2009 :: 16:35:28
 
neznaika писал(а) 17.11.2009 :: 16:19:45:
Под словом практик я имел в виду человека наиболее практического склада ума

Спасибо за комплимент Смайл

neznaika писал(а) 17.11.2009 :: 16:19:45:
На счет ладьи спасибо за информацию

Если найду ссылку - кину. Шумиха в своё время была большая, т.к. случай редкий - целая ладья в хорошем состоянии.
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 15
Печать