Ratatoskr писал(а) 23.11.2009 :: 12:10:19:


Кажется, нам все-таки удалось выполнить перевод с русского на русский.

На самом деле, наличие крепостей вовсе не предполагает изолированность и перманентную драку.

В "Слове о полку Игореве" половцы названы "сватами" русских. То есть, война войной, а межнациональные браки, особенно среди правящего сословия, вещь вполне обычная. Вырождение не грозит.

Бароны раннесредневековой Европы знали, что, останься они без защиты замковых стен, соседи тут же съедят. Но это не означает, что они находились в состоянии вечной войны, никогда не встречались друг с другом, не пили на брудершафт и воздерживались от установления родственных отношений.

Чечены зовут себя "вайнах" ("свой народ"), но каменные башни строят, в том числе и для защиты друг от друга.

Невозможно представить себе, чтобы города, находившиеся в одном дневном переходе друг от друга, находились в состоянии непрестанной войны. А добыча руды и развитое металлургическое производство однозначно предполагают самое тесное взаимодействие и товарообмен.

Просто, когда в обществе грабеж считается не криминалом, а доблестью (а в кочевых и полукочевых обществах такое бывает очень часто), лучше всего поддерживать взаимную дружбу, сидя за крепкими стенами.

muarrih писал(а) 23.11.2009 :: 22:03:37:


Стоп. Матрешку не трогать!!!!
Сразу видно, что в воспитании и развитии детей ничегошеньки не понимаете.
1. Матрешка развивает мелкую маторику пальцев у ребенка.
2. Мышление - это еще додуматься надо как сложить по росту матрешку, учит ребенка анализировать, сравнивать и т.п.
3. Первоначальная матрешка была отнюдь не цветной и яркой, очень скромной. Их три вида.

Ratatoskr писал(а) 23.11.2009 :: 12:10:19:

Ratatoskr, а эти сведения у Вас откуда? Имеются в виду древнеславянские укрепления?

Вчера вспомнила версию В.Е. Шамбарова про потенциальных кандидатов в аркаимцы ("Русь: дорога из глубин тысячелетий", гл. 16):

Наконец, по-видимому где-то в Предуралье, по Геродоту жили «обитатели подножья высоких гор... название этого народа — аргиппеи... Говорят, что все они, как мужчины, так и женщины, плешивы от рождения, курносы и с большими подбородками; речь у них особая; одеваются они по-скифски, а питаются плодами деревьев... Никто из людей не обижает их, потому что они считаются священными, нет у них никакого вооружения. Далее, они улаживают раздоры в среде окрестных народов, а убежавший к ним изгнанник защищен от какой бы то ни было обиды». Священный характер, вегетарианское питание, локализация места проживания наводит на размышление — не были ли они потомками каких-то древних жрецов? И не в районе ли Аркаима проживали эти «аргиппеи»? Как уже говорилось, даже сейчас многие из приехавших туда по непонятным причинам лысеют. Хотя здесь, конечно, скорее всего идет речь просто об обычае брить голову, довольно распространенном среди народов Востока, и у многих из них сохранившемся до сих пор.

Явный минус этой версии - ссылка на Геродота, поскольку последний творил много позже гибели Аркаима. Хотя... а кто у нас, кстати, шарит в древне-греческом? От чего "аргиппеи" можно произвести?

Ratatoskr писал(а) 24.11.2009 :: 10:19:37:


Что-то из разряда фантастики. Матрешка появилсь в 90-х годах XIX в. Прототипом ее послужила японская фигурка бога (название сейчас не вспомню). Первоначально начали ее расписывать и изготовлять вСергиевом Посаде. Роспись была скромная, краски использовались черный, синий и красный. Узоров на ней практически не было.
Семеновская матрешка - яркая. Цвета: платок и фартук желтый с красными цветами и зелеными листочками.
Павловская - самая яркая и поздняя. Возникла в селе, где и хохломская роспись. Цветовая гамма более широкая: черный, красный, бардовый и т.п. Похожа на палеховскую роспись платков.

Просите за офф-топ и если чего-то перепутала.
Давно уже изучала историю искусств. 

PS А про имя Матрёшкино что история искусств вещает? Вот эта версия тоже фантастика:

Поскольку наиболее архаичные верования сохранились в ведизме, я полез в его мифологию и нашёл присутствующих там «божественных матерей». Число их колебалось от 7 до 16, символизировали они собой активное женское начало и олицетворяли созидательные и губительные первосилы природы. На санскрите их звали Матри – мать.
И не знаю, сколько бы я промедитировал над этим вопросом, если бы чадо моё дорогое как раз не занималось бы с многослойным болванчиком с созвучным именем. Догадались уже?! Конечно же, это Матрёшка!

Лисенок писал(а) 24.11.2009 :: 16:14:35:


Mea culpa! Умолкаю! Я почему-то думал, что эта игрушки древнее. Уж очень они походят на Тилаковские "сестры-зори". Они тоже следовали друг за другом и различались по величине. Очередная ересь Муарриха.

Взамен могу подкинуть другой оффтоп.
Нашел на сайте "24кадра" (раздел "Приключения") художественный фильм "Тайна Аркаима". В одной из главных ролей Сергей Селин (ст. л-т Дукалис).
Фабула такова. Компания подростков из Уфы едет в Абзачку (Абзаково), чтобы покататься на сноуборде. Их туда не пускают, потому что именно в этот день там изволит кататься на горных лыжах президент Путин. Не желая возвращаться ни с чем, упрямые подростки пытаются проехать на горнолыжку по заброшенной горной дороге, подсказанной им местными жителями, и теряются в лесу.
Положение усложняется тем, что где-то рядом (sic!) находится древнее городище Аркаим. Его построили таинственные жрецы, подрывная деятельность которых на тысячелетия вперед превратила всю округу в аномальную зону, где творятся лихие потусторонние дела...
Для правдоподобия в фильме упомянуты даже Уральские лагеря для немецких военнопленных и известковые горы, сформированные на Урале отложениями Мелового периода. Правда механизм их образования описан туманно: то ли это места массовых случек устриц, то ли их братские могилы.
Мораль фильма очевидна: Мир спасет любовь.
Посмотрел с удовольствием.

Обещаю, что мой следующий пост будет серьезнее и по теме.

Ratatoskr писал(а) 24.11.2009 :: 10:19:37:

Ratatoskr, круговая планировка у меня вопросов не вызывает.
Вопросы вызвала структура: "центре детинец-цитадель-кремль, вокруг него – второй ряд укреплений «белого» города" - это для древнеславянских укреплений не характерно. Цитадели появились примерно в XIV столетии, когда вокруг древних кремлей-детинцев стали строить вторую линию обороны (и кремли de facto цитаделями), а непосредственно укрепления с цитаделями - это уже конец XV - начало XVI в. Здесь предполагают итальянское влияние.
А планировка, в первую очередь, зависела от местности.
Извиняюсь за отход от темы.

Nslavnitski писал(а) 25.11.2009 :: 00:48:03:

Ну, разумеется... Матрёшка - японская, Кремль - итальянский... Русапеты, а у вас хоть что-нибудь своё есть?

Nslavnitski писал(а) 25.11.2009 :: 00:48:03:

А это цитата из ведущего археолога по Старой Рязани А.Л. Монгайта про Рязань 10-11 в.в.:

Поначалу Рязань занимала маленький Северный мыс (или, по нашей терминологии, Кром – верхний город). Со стороны поля, где нет естественных преград, была сооружена засыпанная грунтом деревянная стена, от которой уцелело еле заметное всхолмление. По-видимому, крепость-убежище ограждал частокол из вертикально вкопанных заостренных бревен. Создание укреплений – прекрасного памятника военно-инженерного искусства – рязанцы рассматривали как великое общее дело, требовавшее огромных материальных и людских ресурсов. Именно всеобщая заинтересованность в возведении неприступной цитадели, а не принудительный труд, как это часто пытаются представить, двигала огромными массами строителей. «Город ставили» коллективно, «всем миром» - отсюда удивляющий и поныне колоссальный размах работ. Исследование рязанских валов, высота которых местами достигает 10 метров, подвергает серьезному сомнению бытующее среди археологов мнение, что они являлись укреплениями, но только с внутренними деревянными конструкциями. В действительности валы – это остатки самих стен: при исчезновении деревянных срубов-городен остаются расплывшиеся массы заполнявшего их грунта. Материковый лёссовидный суглинок для засыпки клетей городен брали рядом со стеной, выкапывая ров (Монгайт А.Л. "Старая Рязань. Материалы и исследования по археологии СССР", № 49, М., 1955).

А Аркона такой была уже в 9 в. - радиус от центрального святилища по суше чётко выражен, а замкнутой окружности не получилось только из-за того, что её дуга упирается в берега.

Kaduka писал(а) 25.11.2009 :: 11:52:51:

Согласна, много офф-топа. Но тема такая разносторонняя

Kaduka писал(а) 25.11.2009 :: 11:52:51:

И?
"Злые зимы", вообще-то были первопричиной постройки Вары царём Йимой:

О, прекрасный Йима, отпрыск Вивахванта! На злое материальное человечество придут зимы, и лютый пагубный мороз; на злое материальное человечество придут зимы, вследствие чего сначала тучи извергнут массы снега с самых высоких вершин до морских пучин, какие имеет Ардви.
И только одна треть животных, о, Йима, останется затем в живых из всего, что существует на самых страшных из всех мест и что есть на гребнях гор, и что находится в долинах рек в крепких строениях.