Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 15
Печать
Аркаим (Прочитано 164865 раз)
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #200 - 25.11.2009 :: 15:50:31
 
Nslavnitski писал(а) 25.11.2009 :: 14:30:50:
Цитадель (итал. citadella - небольшой городок) – внутреннее укрепление крепости, имевшее самостоятельную оборону

Nslavnitski писал(а) 25.11.2009 :: 14:30:50:
цитадель - укрепление внутри крепости, возводившееся одновременно с ней, которое самостоятельным быть никогда не могло

Озадачен

Nslavnitski писал(а) 25.11.2009 :: 14:30:50:
То есть кремль и цитадель - это разные вещи. Грубо говоря, кремль - это укрепление, вокруг которого формируется город (и он мог являться самостоятельным укреплением), а цитадель - укрепление внутри крепости, возводившееся одновременно с ней, которое самостоятельным быть никогда не могло.

Спасибо за консультацию - не знала Смущённый Но в данном случае я использую слово "цитадель", как устоявшийся (хотя, как теперь понимаю, неправильный) термин, которым (видимо, для краткости) Зданович обозначил внутренний оборонительный круг Аркаима.
Ну, а если держаться буквы закона, то внутренний оборонительный круг Аркаима - это типичный кремль/детинец, поскольку, во-1, он приспособлен для самостоятельной обороны даже в условиях, если весь остальной город находится в руках врага, а, во-2, культурный слой там интенсивнее, из чего Зданович сделал вывод, что внутренний круг был возведён немного раньше внешнего.

Господа, с сегодняшнего дня называем внутренний оборонительный круг Аркаима ДЕТИНЦЕМ Класс
Наверх
 

Model_.JPG (62 KB | )
Model_.JPG

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #201 - 25.11.2009 :: 17:25:14
 
Ratatoskr писал(а) 25.11.2009 :: 09:59:41:
Матрёшка - японская, Кремль - итальянский...

...балалайка - вообще вона откуда:
Наверх
 

balalajka.jpg (60 KB | )
balalajka.jpg

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Аркаим
Ответ #202 - 25.11.2009 :: 22:49:06
 
Ratatoskr писал(а) 25.11.2009 :: 15:50:31:
Господа, с сегодняшнего дня называем внутренний оборонительный круг Аркаима ДЕТИНЦЕМ

Смайл

Ratatoskr писал(а) 25.11.2009 :: 15:50:31:
культурный слой там интенсивнее, из чего Зданович сделал вывод, что внутренний круг был возведён немного раньше внешнего.

Скорее всего, возведение внешнего пояса укреплений первоначально не планировалось. Просто было построено укрепление, рассчитанное на то количество жителей, которое тогда проживало там (то есть самостоятельная крепость).
Со временем, когда число жителей увеличилось, город разросся, встал вопрос о возведении более обширной крепости, что и было сделано. После этого более раннее укрепление стали рассматривать в качестве последнего рубежа обороны (цитадели возводили одновременно со строительством крепости).
А на вопрос, что толкнуло жителей на такие масштабные работы, выскажу предположение, что основным фактором стало усиление соседей (по крайне мере в более поздние времена происходило так).
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Аркаим
Ответ #203 - 26.11.2009 :: 02:05:24
 
Ratatoskr писал(а) 25.11.2009 :: 15:50:31:
культурный слой там интенсивнее, из чего Зданович сделал вывод, что внутренний круг был возведён немного раньше внешнего.


Так все-таки Аркаим строился в несколько приемов, а не по первоначально заданному плану?

Аэрофотосъемка выявила не только то, что города Синташтинской культуры имеют разную планировку, но и то, что некоторые из них перестраивались, из-за чего их планировка менялась. Новые укрепления "накладывались" на старые, возможно, вследствие разрушения последних. Благодаря этим перестроенным городам, было высказано предположение (пока только предположение!) http://www.1-sovetnik.com/articles/article-383.html , что самой древней формой Синташтинского города являлся овал. Круг и прямоугольник появились позднее.

Овальными или изначально овальными были Кизильское, Шикуртау и Куйсак, сразу за Уральским хребтом. И, в то же время, Берсуат на крайнем юге, Степное на "крайнем севере" и Исиней на "дальнем востоке". А еще Родники и Устье в самом центре. Мистика!

Впрочем, форма некоторых городов еще не определена.
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.2009 :: 02:33:50 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Аркаим
Ответ #204 - 26.11.2009 :: 08:12:06
 
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #205 - 26.11.2009 :: 11:04:38
 
Nslavnitski писал(а) 25.11.2009 :: 22:49:06:
Скорее всего, возведение внешнего пояса укреплений первоначально не планировалось

Начнём с того, что просто исходя из соображений здравого смысла, логично дом начинать строить с фундамента, а не с крыши. Если эту аналогию повернуть из вертикального положения в горизонтальное, то столь же логично начинать застройку от центра и вести к периферии, а не наоборот. И лично мне было бы странно, узнай я, что Аркаим строили в обратной последовательности Озадачен
Кроме того, внешних колец у Аркаима просто не могло не быть. Давайте не забывать, что Аркаим это не многоквартирный дом, а поселение, укреплённая деревня, по большому счёту. И у жителей этой деревни имелось стадо, которое мы обсуждали выше. Опять же, как мы обсудили выше, загнать его внутрь ци... детинца возможным не представлялось. Следовательно, для содержания стада требовались хоть какие-то постройки за пределами стены детинца, что автоматически подразумевает некую организацию пригородского пространства. Но об этом чуть ниже, чтобы заодно ответить и Муариху.

muarrih писал(а) 26.11.2009 :: 02:05:24:
Так все-таки Аркаим строился в несколько приемов, а не по первоначально заданному плану?

Во-1, строительство в несколько приёмов не исключает наличия первоначального плана. Во-2, в несколько приёмов строился, например, Стоунхендж, поэтому в нём археологически выделяют Стоунхендж-1, -2, -3 и -4. А вся эта волынка растянулась на 2000 лет. Согласитесь, на фоне этого долгостроя, разницу в год-два между возведением детинца и внешнего кольца можно назвать, разве что смехотворной.

Ну, и наконец, мальчики, всё вышеперечисленное чисто мои умозаключения, на истинность которых я, неграмотная абхазская женщина, не претендую. Но вот объективный факт:

Интересно, что на «пригородной» площадке Аркаима на аэрофотоснимках видна окружность, равная по диаметру внешней стене протогорода. Она хорошо выделяется благодаря белесому фототону. Не исключено, что эта окружность - следы своеобразного чертежа, плана протогорода в натуральную величину. Он, вероятно, создан с помощью канав, вырытых в гумусированной почве и заполненных светлой глиной. Такой чертеж был необходим для разметки будущего протогорода и для снятия необходимых контрольных замеров в процессе его строительства. Готовые сооружения, возникшие на территории протогорода, безусловно, мешали непосредственным измерениям на отдельных участках, которые могли вестись с помощью натянутой веревки только при ровном рельефе и на незастроенной площади. Дальнейшие исследования могут подтвердить или опровергнуть предложенную трактовку белесого круга, зафиксированного на пригородной площадке вблизи Аркаима, но в археологической практике подобные рабочие карты с намеченными планировочными решениями будущих поселков хорошо известны. Так, у поселения эпохи поздней бронзы Саргары в Северном Казахстане на северо-восточной ровной незастроенной площадке раскопом была вскрыта система канавок, заполненных золой. Канавки в плане моделировали форму, размеры и отдельные детали интерьера полуземляночных жилищ, которые были исследованы на территории поселка («Аркаим и Страна городов: археологические очерки»).

Так, что план был, да, ещё какой!
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Аркаим
Ответ #206 - 26.11.2009 :: 22:46:53
 
Прелюбопытную нашел книженцию:

David W. Anthony. 2007.  The Horse, the Wheel, and Language. How Bronze Age Riders from the Eurasian Steppes Shaped the Modern World.  Princeton University Press. http://books.google.ru/books?id=rOG5VcYxhiEC&dq=The+Horse+The+Wheel+And+Language...

Автор изучает одомашнивание лошади, копал поселения Срубников под Самарой, много чего пишет о Синташтинской культуре. Читаю понемногу. Но решил схитрить: нашел на Youtube его часовое интервью, посвященное книге. Так он в полный голос называет Синташтинцев Индо-Иранцами! Видео не прилагается, а вместо заставок идут схемы расселения Индо-Европейцев согласно Курганной теории М. Гимбутас.

Это что же получается?! Пока мы тут ждем результатов генетической экспертизы, наши заокеанские коллеги, как всегда, уже всё за нас решили?!

...
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.2009 :: 22:58:26 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Аркаим
Ответ #207 - 27.11.2009 :: 07:45:29
 
Коллеги! Извините за флуд! Хочу вынести на ваш суд один пассаж из упомянутой книжки Энтони (с. 390):

"Смешанный Полтавкинско-Абашевский пастушеский народ начал селиться в укреплённых городах между долинами верхнего Тобола и Урала возле пойменных болот, жизненно необходимых для зимовья их скота. Скотоводы Евразийских степей обычно предпочитали болотистые участки как места зимовья, так как заросли камыша (Phragmites), достигающего 3 м в высоту, обеспечивали не только фураж, но и укрытие. Майкл Розенберг, изучавший передвижения фуражиров Позднего Мезолита на Ближнем Востоке, пришёл к выводу, что последних вынуждали селиться в местах со скудными природными ресурсами растущая конкуренция и истощение пастбищ. Он сравнивал этот процесс с детской игрой Успей Занять Свободный Стул, в которой риск потерять даже эти скудные ресурсы (в данном случае – болотистые места зимовья) стал побудительной причиной для перехода к оседлости. Большинство Синташтинских поселений располагалось на самых ближних к реке возвышениях, откуда хорошо просматривалась заболоченная пойма петляющего русла. Крепости строили в низменных, болотистых местах и, хотя это требовало их дополнительного укрепления, пренебрегали более удобными для обороны близлежащими холмами.
Более двух десятков окружённых стенами поселений Синташтинского типа было возведено в Уральско-Тобольских степях между 2100 и 1800 г. до н. э.. Их мощная фортификация говорит о том, что простого сосредоточения людей и стад в местах рискованного зимовья для защиты было недостаточно. Необходимы были стены и башни. Грабительские набеги приобрели характер эпидемии. Участившиеся войны стимулировали изобретение тактических новшеств, самым важным из которых стала лёгкая боевая колесница."


Всё! Умолкаю.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #208 - 27.11.2009 :: 10:55:30
 
muarrih писал(а) 26.11.2009 :: 22:46:53:
согласно Курганной теории М. Гимбутас

Я, конечно, понимаю, что в нашем толерантном мире единственная верная точка зрения это та, которую выдвинула лесбиянка, но не много ли чести Вы,
@
muarrih, ей оказываете и не часто ли она мелькает в Ваших постах? Почитайте, хотя бы, уважаемую Вами Вику, что там про неё и про оценку её опусов настоящими учёными пишут.

muarrih писал(а) 27.11.2009 :: 07:45:29:
предпочитали болотистые участки как места зимовья, так как заросли камыша (Phragmites), достигающего 3 м в высоту, обеспечивали не только фураж, но и укрытие

Извините, я опять с точки зрения банальной логики рассуждаю: это, значит, мы взяли стадо коров, загнали их в болото и... Озадачен ...а вечером считаем, сколько вернулось? Заливные луга, согласна, могли представлять определённый интерес, но болота с камышами... Озадачен Аналогия: хазары жили в дельте Волги. Вот, уж, где камышей урожай, так урожай! И что они стали передовыми скотоводами? Ни фига подобного - скотины они вообще не держали, а специализировались на рыболовстве и виноградарстве. Одним словом, болото - ИМХО - не самое лучшее место для выпаса, когда у тебя степь во все стороны на 1000 км.

muarrih писал(а) 27.11.2009 :: 07:45:29:
Майкл Розенберг, изучавший передвижения фуражиров Позднего Мезолита на Ближнем Востоке, пришёл к выводу, что последних вынуждали селиться в местах со скудными природными ресурсами растущая конкуренция и истощение пастбищ

Под слова г-на Розенберга ставлю +1! Но только применительно к Ближнему Востоку, но никак не к междуречью Волги и Урала.

muarrih писал(а) 27.11.2009 :: 07:45:29:
Он сравнивал этот процесс с детской игрой Успей Занять Свободный Стул, в которой риск потерять даже эти скудные ресурсы

По демографическим оценкам общая численность человечества в РЖВ, т.е. всех людей, живущих в этот момент на Земном шаре, составляла от 4,2 до 5,6 млн. человек. Ещё весь мир был не заселён и сражаться за пастбища, тем более, за болота с камышами, нужды не было. Проще было отселиться на новое место.

muarrih писал(а) 27.11.2009 :: 07:45:29:
Участившиеся войны

...следов, которых пока в Стране городов не обнаружено Класс

muarrih писал(а) 27.11.2009 :: 07:45:29:
стимулировали изобретение тактических новшеств, самым важным из которых стала лёгкая боевая колесница

У Быструшкина в "Феномене Аркаима" есть полностью демилитаризованная версия появления колесниц:

Авторы монографии "Синташта" с абсолютной уверенностью называют колесницу боевой. Так же называют и лошадей, скелеты которых находят в могилах. Согласиться с этим мнением нельзя. Смущает тонкий обод у колес (металлического внешнего обода не было, а ременная оплетка-обвязка ненадежна) и незначительное количество боевого снаряжения у покойников при колесницах. Так, в могиле № 4 обнаружено несколько каменных наконечников стрел; в могиле № 2 – 6 кремневых и 2 костяных наконечника стрел, медные пластины и гвоздь, костяной и бронзовый гарпуны и крупный бронзовый рыболовный крючок; в могиле № 19 – костяное пряслице и обломок изделия из бронзы; в могиле № 28 – медный гвоздь, пластинки, камень-терочник. Богаче инвентарь могилы № 30. Там найдены бронзовый нож, 11 кремневых и 2 костяных наконечника стрел, в тайнике (!) найден бронзовый наконечник копья.
Хоть могилы и носят следы поздних разграблений (не все!), но боевой дух покойников Синташты сильно преувеличен. Некоторые археологи считают колесницы погребальными. Действительно, найдены они в могилах и тут нечему возразить. Однако, никаких других убедительных аргументов в ползу такого мнения привести не удается. Мы полагаем, что колесницы Синташты выполняли особую роль – они имитировали уникальный измерительный инструмент или, возможно, таковым инструментом являлись. Речь идет вот о чем.
Представим себе колесо с внешним радиусом 40 см (диаметр – 1 ар°). Теперь представим окружность радиусом 90 ар° (диаметр – 180 ар° – эклиптика Аркаима и Синташты). Поставим на окружность воображаемое колесо и прокатим его по окружности. Спрашивается, сколько оборотов сделает колесо? Ответ прост – оборотов будет ровно 180.
Вобьем в обод два шипа (гвоздя! Не они ли в могилах?) с диаметрально противоположных сторон. Прокатив колесо по окружности теперь, мы получим очень точную разметку окружности на 360 частей – градусов. Длина дуги градуса при этом равна 125,6637 см ≈ 126 см. Это одно из самых интересных магических чисел: 126 = 72 + 54. Поделив почти прямой отрезок градуса на 60 частей по 2,1 см (≈ 2 см), легко получить минутные интервалы в пределах нужного градуса. Точность обсерваторных азимутов в 0,5' выражается на эклиптике хордой длиной в 1 см. Немыслимая точность! Достигается она посредством простого колеса. Таким образом, мы изобрели простой, удобный в исполнении и очень точный способ измерения углов на местности.
Когда на обод колеса нанесены отметки градусного деления, тогда оно может быть использовано в качестве угломерного инструмента для измерений на небесной сфере. История астрономии хорошо знает четверть такого колеса – квадрант. Более поздние секстанты – внуки древнего инструмента.
В практической работе катить измерительное колесо по окружности большого радиуса очень непросто (просто катить – нет проблем, катить с заданной целью – сложно). Нужно одновременно решать несколько задач: удерживать постоянное удаление от центра (решается с помощью длинного ремня); удерживать колесо в вертикальной плоскости, касательной к окружности (т.е. избегать "рысканья"); прижимать колесо к грунту, чтобы шип входил в грунт на всю его длину, иначе через 180 оборотов шип не попадет в первую дырку; катить колесо по кругу.
Все задачи решаются одним эффектным и простым способом – употреблением двух колес на одной оси. Сверху ставится короб для размещения тяжести и дышло, для удержания равновесия и чтобы тянуть и катить. Называется такой инструмент, конечно же, колесницей.
В этом деле есть еще одно важное обстоятельство – направление, в котором катят колесо – измеритель по кругу. Солнце по эклиптике Аркаима и Синташты движется по часовой стрелке. Если колесница следует Солнцу, тогда рабочее колесо должно быть правым и к нему крепится длинный ремень – радиус. Строго говоря, колеса такой колесницы не равноправны, а потому это должно отразиться в конструкции.
Археологи проделали кропотливую работу по реконструкции колесницы. Реконструкция показана на рис. 66 и 67. Правое колесо находится в особом положении: при нем изображена специальная стойка, какой нет у левого колеса, и к нему приближено дышло. Такая колесница удобна при движении по кругу в правую сторону.


Так, что спор по колесницам ещё впереди. Факт, что распространение они получили в более пустынных местах - Египет, Палестина, Ассирия... - а на якобы своей "исторической родине" не прижились. Думается, что по высокой траве не на каждом джипе проедешь, а не то, что на колеснице.

muarrih писал(а) 27.11.2009 :: 07:45:29:
Крепости строили в низменных, болотистых местах и, хотя это требовало их дополнительного укрепления, пренебрегали более удобными для обороны близлежащими холмами.

Г-н Энтони изо всех сил отрабатывает грант, полученный под тему "Одомашнивание лошади", а посему во всём сумеет найти обоснование своей темы. Не вставая с места могу его умопостроения перебить своей версией, что Аркаим (как и Стоунхендж) был возведён в низине чашеобразной долины, а не на господствующей высоте из-за того, что это удобнее для визирования астрономических событий (опять я за своё, за астрономию!). Разница в этих двух версиях в том, что я могу обосновать зачем аркаимцам понадобилось ориентировать город по сторонам света с секундной точностью, а г-н Энтони - нет Подмигивание
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Аркаим
Ответ #209 - 27.11.2009 :: 11:15:48
 
@ Ratatoskr

Нет слов. Кроме, пожалуй, того, что из книги Энтони я кое-что новое все-таки узнал; а из вашего поста - кроме сексуальной ориентации М. Гимбутас - ничего.

Ratatoskr писал(а) 27.11.2009 :: 10:55:30:
что там про неё и про оценку её опусов настоящими учёными пишут


Понимаю. Настоящие ученые это те, кто разделяет вашу точку зрения. Все прочие это псевдо-ученые, лизоблюды, готовые на всё ради гранта, и извращенцы.

Бытрушкин - настоящий ученый. Надо это где-нибудь записать.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Аркаим
Ответ #210 - 27.11.2009 :: 11:28:32
 
А если серьезно, то:

Ratatoskr писал(а) 26.11.2009 :: 11:04:38:
Так, что план был, да, ещё какой!


Похоже, мы опять не поняли друг друга. Речь не о том, что Аркаим возводился без всякого плана. Такого быть не может. Речь о том, что невозможно представить себе такой архитектурный план:

1) Возвести детинец,
2) Подождать лет сто, пока в нем подкопится культурный слой, а население города вырастет вдвое,
3) Возвести внешние стены.

Когда я говорил, что Аркаим строился в несколько приемов, я это имел в виду, а не отсутствие плана как такового.

Ratatoskr писал(а) 27.11.2009 :: 10:55:30:
Заливные луга, согласна, могли представлять определённый интерес, но болота с камышами...


Заливные луга зимой это то, чего нет. Зимой есть только болота с камышами, и то за счастье. И если не застолбить это счастье заранее, зимовать придется в голой степи. Про тебенёвку Вы знаете.

Ratatoskr писал(а) 27.11.2009 :: 10:55:30:
мир был не заселён и сражаться за пастбища, тем более, за болота с камышами, нужды не было. Проще было отселиться на новое место.


Об ограниченности ареала распространения Синташтинской культуры мне есть что сказать. Дайте время.

Ratatoskr писал(а) 27.11.2009 :: 10:55:30:
Думается, что по высокой траве не на каждом джипе проедешь, а не то, что на колеснице.


Ладно. Будем искать в высокой траве следы от мерных гвоздей.
Интересно, а о землемерном циркуле г-н Быструшкин что-нибудь слышал?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #211 - 27.11.2009 :: 12:46:52
 
muarrih писал(а) 27.11.2009 :: 11:15:48:
из книги Энтони я кое-что новое все-таки узнал

В великом знании - многая печали... Подмигивание (это не я, это Экклезиаст)
Я, кстати, из Вашего пересказа г-на Энтони тоже узнала много новин. Например, пассаж про синташтинских индо-иранцев чего только стоит! Адекватность этого термина самого по себе пока оставим в сторонке, но не кажется ли Вам, что про индо-иранцев можно говорить, хотя бы, после того, как они завоевали Иранское нагорье и Индию? А синташтинцы ни индо-, ни иранцами физиологически быть не могли, поскольку ни там, ни там даже не побывали!

muarrih писал(а) 27.11.2009 :: 11:15:48:
из вашего поста - кроме сексуальной ориентации М. Гимбутас - ничего

Уже хорошо! Нужно быть всесторонне развитой личностью Класс
Вообще,
@
muarrih, Вам ли писать, что Вы от меня ничего нового не узнали? Да, Вы мне скоро будете денег должны за образовательные услуги: то Вам принцип печной тяги изложи, то нормы площади на овцу в крытом загоне, то ориентацию Гимбутас...

muarrih писал(а) 27.11.2009 :: 11:15:48:
Настоящие ученые это те, кто разделяет вашу точку зрения

Нет. Настоящие учёные для меня это те, кто может рассмотреть с одинаковой степенью объективности все возможные варианты (согласна, все нельзя, но тогда максимальное их количество), а не те, кто начитавшись романчиков Грейвса, начинает их облекать по заказу феминистического движения в псевдонаучные формы Смайл

muarrih писал(а) 27.11.2009 :: 11:15:48:
Бытрушкин - настоящий ученый

Я где-то написала, что я его фанатка? Или в моих рассуждениях по астрономии ощущается его влияние? По-моему, я старательно не ссылалась на него, даже там, где это можно было сделать (дабы Вам и Вам подобным не дать против себя козырей).
Опять же это называется умение работать с материалом. Шизоидность Быструшкина тоже может сыграть положительную службу. Можно не согласиться с его выводами (что я и делаю), но не отдать ему должное, что он с линейкой облазил Аркаим и составил самый, до сантимеров, точный список размеров нельзя. Где Вы в "официальных" отчётах видели точный размер внешнего круга? Нигде - "около 150 м. в диаметре" и всё! А то, что центр внешнего круга и центр детинца отстоят друг от друга на 4,2 м. по оси ВЗ кто, кроме Быструшкина, разглядел? Так-то... ну, а выводы его - так на то у каждого своя голова есть.

muarrih писал(а) 27.11.2009 :: 11:28:32:
Подождать лет сто

Там речь идёт про полтора-два года, а не про века (он всего-то просуществовал 300 лет от силы). А это никакие не очереди и не этапы, а нормальная скорость строительства (тупо, лес напилить и дать раствору в городнях застыть). К тому же, предположение о более длительном существовании детинца на основе более выраженного культурного слоя выглядит несколько скользким. А что если там просто массовые мероприятия проводились? Жертвоприношения, например...

muarrih писал(а) 27.11.2009 :: 11:28:32:
Зимой есть только болота с камышами, и то за счастье

У нерадивых хозяев так и есть. Басню про стрекозу и муравья помните? Если люди так дорожили своими стадами, что даже отказывались из-за этого от собственной безопасности и селились в низинах, а не на холмах, то что же эти же люди зимой уповали на камыши, а не на впрок заготовленное сено?
Кстати, у тростника пищевую ценность представляют только молодые побеги, которые растут исключительно в тёплое время года. А зимой его можно использовать исключительно как подстилку для скота Смайл

muarrih писал(а) 27.11.2009 :: 11:28:32:
мне есть что сказать

Опять одни полунамёки... Вы мне ещё про Матрёшек не всё рассказали Со сжатыми губами

muarrih писал(а) 27.11.2009 :: 11:28:32:
Будем искать в высокой траве следы от мерных гвоздей

На фотке два светлых круга, один в другом, выделяющихся на фоне ландшафта - это они и есть Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2009 :: 13:23:17 от Ratatoskr »  

1_248.jpg (88 KB | )
1_248.jpg

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Аркаим
Ответ #212 - 27.11.2009 :: 13:26:15
 
Ratatoskr писал(а) 27.11.2009 :: 12:46:52:
На фотке два светлых круга, один в другом, выделяющихся на фоне ландшафта - это они и есть


Ну хорошо. Значит, кривые колесницы служили для объезда кругом посолонь и разметки территории под будущее строительство.
Соответственно, вокруг будущих овальных поселений ездили на колеснице с овальными колесами.
А уж вокруг квадратных городов...  Плачущий
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #213 - 27.11.2009 :: 13:34:44
 
Н-да,
@
muarrih, Вы не только физику в школе не доучили...
Кстати, да, у Вас же прямо на аватарке квадрат, вписанный в круг изображён Ужас Так, что откладываем Энтони и берёмся за учебник "Геометрия" для 3 класса. И к понедельнику - от сих до сих Смайл
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
igorpel
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8

ТИИ ныне ТГНГУ(г.Тюмень)
Re: Аркаим
Ответ #214 - 28.11.2009 :: 20:03:19
 
Раз уж я давал ссылочку по датировке Аркаима, то дам ссылочку на счёт Стоунхенджа. Сооружения однотипные.
А значит датировка должна быть одна. Думать что в те времена люди занимались только с-х мне кажется неразумно.http://oko-planet.su/science/sciencehypothesis/24410-kalendar-chast-3.html
Наверх
 
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #215 - 30.11.2009 :: 17:10:02
 
Спасибо за ссылку, сходила - почитала. По-моему, вариация на тему Быструшкина Нерешительный Особенно напрягло то, что на основе почти пятитысячелетнего многометрового мегалитического круга автор определяет угол с точностью до стотысячных Ужас долей градуса Озадачен
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
igorpel
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8

ТИИ ныне ТГНГУ(г.Тюмень)
Re: Аркаим
Ответ #216 - 02.12.2009 :: 11:12:16
 
По-моему всё проще : сколько разрядов в калькуляторе - столько цифр после запятой. Подмигивание
Наверх
 
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #217 - 02.12.2009 :: 12:55:31
 
igorpel писал(а) 02.12.2009 :: 11:12:16:
сколько разрядов в калькуляторе - столько цифр после запятой

Скорее всего, так и было.
Только в любом случае - калькулятор это второй вопрос. Сам-то угол как был определён Озадачен Явно не на натуре, а методом прикладывания ученического транспортира к схеме, скачанной с и-нета. Т.е. достоверность такого измерения - ещё та.
Но даже если этот угол высчитан (каким-то чудом) безошибочно, то по прецессионному календарю, длительностью 25920 лет, определить дату с точностью до дня невозможно, поскольку там минимальный шаг равен 72 года. Соответственно, ни о каком 7 апреля 2450 г. до н.э. мы говорить не можем. В лучшем случае это должно выглядеть как 2450 плюс/минус 72.
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
igorpel
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8

ТИИ ныне ТГНГУ(г.Тюмень)
Re: Аркаим
Ответ #218 - 03.12.2009 :: 11:05:32
 
Угол определен при помощи теоремы косинусов-так точнее. Прецессии точек перигелия и точки весеннего равноденствия складываются. Так что на счёт "плюс-минус 72" -грубая ошибка.
Наверх
 
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Аркаим
Ответ #219 - 03.12.2009 :: 11:30:34
 
igorpel писал(а) 03.12.2009 :: 11:05:32:
Угол определен при помощи теоремы косинусов

???
Так первичная съёмка на чём проводилась - на натуре или на схеме?

Мнение специалиста астронома http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,66502.20.html:

Цитировать
Т.е., по каменному кольцу диаметром в десятки метров, используя в качестве визиров камни, определен угол с точностью до  СТОТЫСЯЧНЫХ ДОЛЕЙ ГРАДУСА. На этом измерении основано определение возраста памятника по прецессии, так я понял?
Дальше автору можно было бы не продолжать.

Не, похоже угол меряли по схеме. Но настолько точная схема расположения камней восхищает. Меряли видимо с точностью до микрона. 

Цитировать
http://oko-planet.su/science/sciencehypothesis/21828-kalendar-chast-2.html

Я, честно говоря, запнулась сразу на фразе:

Цитировать
"На 2009 год данный угол (между  точкой весеннего равноденствия и точкой перигелия) составляет величину в 77,05281º."

Или я не понимаю, что автор имеет ввиду, или я не умею считать углы, но вообщем-то угол составляет ~103 градуса для Земли и, соотвественно, 283 градуса для Солнца, откуда выплыли 77 градусов? Так великие доказательства не совершаются. Чтобы автору верили, он обязан аккуратно расписывать всё: все числа, все формулы. Чтобы никто не мог подкопаться, чтобы читатель на каждой строчке соглашался с автором, и в конце концов по инерции согласился с сенсационным результатом. Резюмируя: статья производит  несколько несерьезное впечатление.
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 15
Печать