muarrih писал(а) 04.12.2009 :: 00:44:46:

Главное богатство, зимующее под открытым небом – блестящая идиома!
Хорошо, перезимовало главное богатство под открытым небом, а весной что с ним делать будем? МЧС вызывать?

Все укрепленные центры занимают ровные сухие площадки по берегам небольших степных рек, редко озер. Эти участки обязательно вписаны в какие-то границы, обозначенные природой. Обычно они окружены водными протоками или прогибами старых русел, которые вода заполняет во время весенних паводков. В случае, если прогибы русел не полностью оконтуривали жилую площадку поселка, сооружали специальный канал, который соединял русла и создавал замкнутую водную систему. И в наше время в период весенних половодий площадки многих аркаимских поселений возвышаются, как острова, над водной стихией (Г.Б. Зданович «Ландшафтная археология «Страны городов». В сб. Аркаим и Страна городов: Археологические очерки. – Челябинск, 2003).

Укрепленные поселения занимали площадки на первых террасах или на возвышенных останцах высоких пойм. В целом памятники находятся очень низко относительно уреза воды, и в летний межень высота жилых площадок составляет всего 3-4 м. (там же)

Факты низкого расположения жилых площадок относительно уреза воды отмечены не только для поселений на берегах рек, но и для единственного озерного укрепленного центра - Чекатай. Последний занимает пологую площадку берегового склона одноименного озера. Западные участки оборонительной стены и жилой площадки сегодня заболочены, а во влажные годы полностью заливаются водой. Всего 2,5 м отделяют по высоте жилую территорию протогорода Берсуат от летнего уровня воды в реке. На 1,5-2,5 м возвышаются над поймой укрепленные центры Журумбай и Родники. Характер пригородного ландшафта имел определяющее значение при выборе места для строительства укрепленного центра. Несмотря на низкое расположение, жилая площадка должна быть сухой и ровной и иметь со всех сторон естественные ограничения. Эти ограничения созданы руслами рек и их
притоков, рукавами старичных русел, балками и оврагами. «Острова» обычно имеют форму неправильного вытянутого овала. Часто неправильная симметрия природы подправляется человеком, и он замыкает островное положение «города» искусственными каналами и рвами. Размеры островных площадок или территорий второго уровня освоения ландшафта составляли от 50 до 200 тыс. кв.м. Приоритет природного начала в выборе площадки, несомненно, преобладал. Островное положение таких поселений, как Аркаим, Аландское и Сарым-Саклы, обеспечивали мысы, образованные меандром реки или устьевыми ступенями в сочетании со старыми руслами. Яркими островами – останцами первых террас – являются пригородные площадки поселений Коноплянка, Андреевское, Исиней. Старыми руслами р. Урал и озерными котловинами окружено поселение Кизильское. Озерный памятник Чекатай расположен на площадке, со всех сторон закрытой системой связанных между собой мелких водоемов. Почти все выше перечисленные «города» и сегодня возвышаются как островная суша среди весенних потоков талых вод (там же).

muarrih писал(а) 04.12.2009 :: 00:44:46:

Где и как отслежена эта динамика? Где прообразы Аркаима?

muarrih писал(а) 04.12.2009 :: 00:44:46:

Слава Богу, в конце повествования автор упомянул, что там ещё и металлургия была! Снизошли, так сказать...

АЛАВЕРДЫ.

Ratatoskr писал(а) 23.11.2009 :: 12:10:19:


Сам Тилак говорил о том, что полярные реминисценции присущи - в той или иной степени- всем индоевропейцам (Гл. XII, "Сравнительная мифология") - во всяком случае славянам, германцам и италикам точно. То есть жили ИЕ в Заполярье (если жили!), будучи ещё не дифференцированными или слабо дифференцированными на будущие языковые группы. Следовательно, опыт фортификации и печальные воспоминания о смутных временах на северной прародине должны быть присущи им всем. Однако "пугаными" оказались только жители степного Зауралья. Не означает ли это, что строительство крепостей в Стране Городов было продиктовано современными для ее обитателей природными и социальными реалиями, а не пережитыми некогда страхами?

Ratatoskr писал(а) 23.11.2009 :: 15:03:38:


Пробовал читать Гусеву - "Славяне и арьи: путь богов и слов", М.: 2002. Дочитал до с. 52. Странно, что Наталья Романовна не только не знает географической широты полюсов, но и строит на основании этого незнания свои расчеты. Дальнейшие ее выводы как-то сами собой обесценились.

Ratatoskr писал(а) 04.12.2009 :: 17:08:27:


Еще один аргумент в пользу того, что Синташтинцы отгораживались стенами друг от друга, а не от "лесовиков", с которыми им нечего было делить.

Ratatoskr писал(а) 04.12.2009 :: 17:11:44:


Это Карагайка и Мочаги - колковые леса? Заблудиться и погибнуть! Одна Карагайка - 8000 га. Неслабый вымахал "колок на северном склоне сопки"!

Ratatoskr писал(а) 04.12.2009 :: 17:12:42:


Тут я пас. Действительно, вырастают Синташтинские города "из ничего", не имея прецедентов. Но и загонять предков Синташтинцев в Турцию, как это делает С. А. Григорьев http://kladina.narod.ru/grigorjev/grigorjev.htm , тоже едва ли разумно. Маргианская цивилизация? Но там совсем иная планировка городов, не говоря уже о стройматериалах. Насколько я понимаю, на это ваше критическое замечание, у Вас пока тоже нет никакого вразумительного ответа?

Ratatoskr писал(а) 04.12.2009 :: 17:14:49:


И. Б. Васильев, К. Б. Виноградов, А. В. Епимахов, Т. М. Потёмкина и прочая, прочая, прочая...

Ratatoskr писал(а) 04.12.2009 :: 17:15:40:


Так что же выходит: всё-таки Аркаим - крааль? 

Ratatoskr писал(а) 04.12.2009 :: 17:15:40:


И никак не напросится ответ: друг от друга.

Ratatoskr писал(а) 04.12.2009 :: 17:22:27:


Вот вам и причина исчезновения Страны Городов!!! А гонять КРС по маршруту Урал-Арал - действительно, чистое безумие. Вот и приходилось держать его или в самом поселении, или где-то рядом.

Ratatoskr писал(а) 04.12.2009 :: 17:23:22:


Абсолютно некорректно! Даже комментировать не буду.

Ratatoskr писал(а) 04.12.2009 :: 17:25:15:


На всякий случай повторюсь: крепости начали строить лишь после того, как выбрались в степь из леса. Да и не были Синташтинцы никогда "лешими". Потаповская культура, предположительно состоящая с Синташтинской в близком родстве, - лесостепная. К сожалению, ее поселения до сих пор не найдены, только могильники. Может, там найдутся какие-то прообразы Синташтинских крепостей? А Башкирский лес был лишь временным препятствием на пути, за которым следует (при движении с запада на восток) резкая перемена ландшафта.

По правде говоря, в своем предыдущем посте я несколько преувеличил географическую изолированность Страны Городов. По-прежнему настаиваю на том, что путь на запад (возвращение), север и юг (да и на восток в сухую Кустанайскую степь, чего уж мелочиться!) был Синташтинцам заказан. Возвращение в лес (запад, север) означало бы потерю большей части стада и обнищание. Выход в степь (юг, восток) - потерю всего стада и смерть.
Лишь после Ratatoskr писал(а) 04.12.2009 :: 17:22:27:
, когда Ratatoskr писал(а) 04.12.2009 :: 17:22:27:
, начинаются походы на Каспий и Арал, и Страна Городов постепенно сходит на нет.

Поначалу единственным возможным направлением распространения Синташтинской культуры оставался северо-восток - хоть и узкая, но существующая полоса лесостепи. И как только Синташтинцам удалось "оседлать" очередную реку - Ишим (Сев. Казахстан) - тут же появились прото-города, подобные Синташтинским (Петровка, Явленка, Покровка, Ильинка, Новоникольское - их тоже раскопал Зданович). Собственно, культура, которую я для краткости называю Синташтинской, уже официально названа "Синташта-Петровка". Не знаю, существовала ли там, на Ишиме, такая же мощная металлургия бронзы, но природные условия очень похожи на Синташтинские. И образ жизни, соответственно, аналогичен - пастушество в странном сочетании с возведением крепостей. Может, у тов. Энтони всё-таки нет лихорадки, и он не бредит?

muarrih писал(а) 04.12.2009 :: 21:06:40:

Даже не знаю с чего начать опровержение! Наверно, с того, что мы с Вами договорились пока, до получения результатов ДНК-экспертизы, сильно не настаивать на арийском происхождении синташтинцев.
Но даже если мы это и допускаем то тогда картина получается следующая. Вы, Муаррих, исходите из того, что непосредственными предшественниками синташтинцев были тетрапедальные дриопитеки, которые однажды во сне свалились с дерева, а когда взошло солнце, обнаружили себя в уральской степи. Здесь они познали радость прямохождения и прошли бурную и стремительную эволюцию. На этом моменте Ваша теория и даёт сбой, поскольку никакой эволюции синташтинцы, как раз, и не демонстрируют (скорее даже наоборот, отказавшись в конце-концов от осёдлости в пользу номадизма). Все свои знания по фортификации, по архитектуре, по металлургии, по астрономии (тьфу на неё!) они не выработали за 300 лет Страны городов, а принесли с собой из того места, которое условно называется Прародиной (арктической или неарктической она была - это второй вопрос). Именно там, на Прародине, они и научились строить уникальные крепости и лить бронзу, а не в долине Караганки. Именно там у них была потребность в крепостях, которые ни разу не пригодились им на новом месте. И именно от того, что на Ю. Урале потребности в них не было, они с лёгким сердцем сожгли их и больше не воспроизводили. А славяне и германцы - это настолько далёкие потомки синташтинцев (если, разумеется, они вообще в родстве), что и не мудрено что какие-то неиспользуемые долгий срок знания утерялись. Хотя, если копнуть, то и славяне и германцы крепости и замки строить ещё как умели!

muarrih писал(а) 04.12.2009 :: 21:28:12:

Так, начался раздел "Новости аркаимологии". Новое открытие запасного оборонительного рва. А ну-ка, что там старый профан Зданович по этому поводу пишет:

По середине улицы (в древности – под мостовой) по всей ее длине шел ровик глубиной 1,2–1,5 м, при ширине 1,5 м. Стенки ровика, во всяком случае их верхняя часть, также были облицованы деревом. Примерно через каждые 30 м на дне ровика прослеживаются глубокие ямы, которые пробивали глину и доходили до природного слоя гравия. Направление стока, ориентированного на ямы, неоспоримо свидетельствует, что ровик являлся составной частью хорошо продуманной системы ливневой канализации.
Напротив длинных стен домов во двориках или за их пределами в раде случаев сохранились углубления, вымытые водой, стекающей с кровли. Очевидно, на кровле по линии стен были проложены деревянные желоба для сбора и сброса воды. Интересно, что часть воды с кровли сбрасывалась в канализационный ровик, а часть отводилась в специальные ямы-емкости, служившие, вероятно, для сбора и хранения чистой дождевой воды. Этим емкостям предшествовали канавки с неровным дном и гребнем, обложенным гравием, что очень напоминает систему отстойников (Зданович Г.Б. "Арии на Урале или несостоявшаяся цивилизация").

Таки это была канализация! Рискну даже предположить для чего она была так нужна. Помните, там в каждом доме было по два колодца? Один - хозяйственно-бытовой, другой - соединялся с медеплавильной печью и служил для усиления тяги. Так, вот, тяга будет тем сильнее, чем выше воздушный столб над поверхностью воды. Излишки воды тщательно сбрасывали за город, чтобы она не попала в колодцы и не вызвала повышения уровня в них. Это бы привело к уменьшению тяги и нарушению технологического процесса плавления меди. Одно слово - гении! Ну, а то, что эти гении, в случае проникновения врага внутрь города догадались бы обрушить пару пролётов деревянного настила, я не сомневаюсь. Это называется многофункциональность.

muarrih писал(а) 04.12.2009 :: 21:28:12:

Да, нет - с фантазией у Вас всё в порядке. Местами даже зашкаливает! Просто Вы как-то невнимательно, что ли, с источниками работаете Или видите только то, что хотите видеть. Вот, хотя бы Вами почитаемая Вика:

Поздние работы Гимбутас, особенно трилогия «Богини и боги Старой Европы» (1974), «Язык Богини» (1989) и «Цивилизация Богини» (1991), вызвали неприятие в академическом сообществе. В них, следуя по стопам «Белой Богини» Роберта Грейвса, Гимбутас нарисовала идеализированную картину матриархального доиндоевропейского общества Старой Европы — построенного на мире, равенстве и терпимости к нетрадиционной ориентации (осколок этого общества — минойская цивилизация). В результате вторжения индоевропейцев на смену «золотому веку» пришла андрократия — власть мужей, построенная на войне и крови. Эти суждения Гимбутас вызвали положительный отклик среди движений феминистической и неоязыческой ориентации (напр., викка), но не получили поддержки в научной среде (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%81_%D...)

muarrih писал(а) 04.12.2009 :: 23:15:24:

muarrih писал(а) 04.12.2009 :: 23:15:24:

Муаррих, Вас по-моему в детстве сильно напугали. Иначе, я объяснить Вашу зацикленность на военной тематике не могу. Ведь, уже всё проговорили и к выводу пришли - следов конфликтов в Стране городов нет, ни прямых, ни косвенных. Ну, что опять по-новой пластинку запускать будем? Смысл?

muarrih писал(а) 04.12.2009 :: 23:15:24:

См. #251