Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
Происхождение Боевого Клича УРА... (Прочитано 78297 раз)
atas
Экс-Участник


Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #20 - 01.02.2008 :: 21:55:50
 
Друзья, не будем спорить о неоспоримом. О фильмах про войну можно классно посидеть в отдельном ресторанчике-разделе.
Кстати, тот священник мне глубоко симпатичен. Образ верный. И ни грана ереси и фальши. А про СССР догадка бомба, это типа сеанса психотропии: и мы фашистской нечисти загоним пулю в лоб. Загнали. Да...
А не думаете, что ур - это типа производного? Три буквы. Угадайте с трёх попыток основную букву. Подмигивание

Быстро не отвечу, инет никакой у меня щас ..
Наверх
 
koly
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #21 - 06.03.2008 :: 21:51:15
 
Цитата:
Цитата:
Простите, уважаемый Атас, Вы сомневаетесь, что такое было? Были священники в окопах с винтовками. Еще больше было тех, кто стал священником после окопов.

Не по теме, но реплику дам. Не стоит недооценивать Особые отделы.
Я не могу сказать, что прочитал очень много, но ни в одном мемуарном источнике, ни в одной частной беседе я не встретил даже намека на наличие в окопах , да и за окопами( в действующей армии)  священнослужителей.
Конечно, все могло быть. Но не всему надо верить.

В 1941 году перестал выходить журнал "Воинствующий безбожник", и начал выходить журнал "вестник московского патриархата". В том же годыу была открыта первая православная семинария.
Демонстрировались как-то ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ кадры о том как священники благословили и окрапляли водой новые танки на передовой. Это ФАКТЫ. Так что насчет окопов не знаю, но на передовой они точно были.
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #22 - 06.03.2008 :: 22:35:39
 
Виноват,не видел подобных кадров именно на передовой. Поворот от репрессий в отношении Церкви был, но я достаточно знаю о том ,что из себя являли Особые отделы. Это очень серьезные органы. И политруки чтобы потерпели конкурентов - маловероятно.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #23 - 07.03.2008 :: 11:14:01
 
Цитата:
Поворот от репрессий в отношении Церкви был


В ж-опу клюнул жареный петух,
Был приказ получен на заре,
Порубили сосны на кресты,
Козырек прибили к голове.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
С.Б.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #24 - 07.03.2008 :: 13:20:43
 
Цитата:
Виноват,не видел подобных кадров именно на передовой. Поворот от репрессий в отношении Церкви был, но я достаточно знаю о том ,что из себя являли Особые отделы. Это очень серьезные органы. И политруки чтобы потерпели конкурентов - маловероятно.

Здравствуйте, уважаемый кот! Особые отделы - это известно что. Но конкуренции в данном случае - никакой, или почти никакой. Право пристрелить любого, того же священника - всегда оставалось за особистом. Священник имел лишь право молиться за отпущение грехов воинстующего атеиста, не так ли?
Когда на кону стоит жизнь и судьба самого что ни на есть краснозвёздного особиста и самого товарища сталина в частности, вместе с судьбой самой страны - то и к чёрту на поклон пойдёт такой товарищ.
А конкуренции как таковой - её и не было. У любого батюшки была самоцензура: он в кровь и плоть впитал страх перед репрессивной машиной Родины матери и поэтому более, чем положено никогда не говорил. и лишних движений не делал. Благословил воинство на путь ратный - и всё. Остальное за него уже политрук с особистом созиждут.

А после войны - действительно был большой поток в семинарии - недавних солдат, недавних ещё беспартийных безбожников.

А клич "Ура!" имеет как минимум две основы - лингвистические. Вспомним ещё и то, что криком Ура! по уставу положено было и выражать радость - в строю. Советскую армию-то помните?
Наверх
 

Мир вашему дому!
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #25 - 07.03.2008 :: 16:54:36
 
Цитата:
глагол "ур!" означает "бей!".


Насколько я знаю, "У-РА!" означает "К свету!"
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #26 - 07.03.2008 :: 17:23:06
 
Задонова поменьше слушайте.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #27 - 07.03.2008 :: 17:33:08
 
*неопределённо пожимает плечами*
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #28 - 07.03.2008 :: 17:38:02
 
Цитата:
Задонова поменьше слушайте.


В смысле ЗадоРнова. Татарам очень интересно было бы узнать, что они кричали, штурмуя города. Оказывается египетского бога звали!
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #29 - 07.03.2008 :: 17:44:35
 
Владимир, зря стараетесь. Для меня этот вопрос принципиального значения не имеет.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #30 - 07.03.2008 :: 17:50:27
 
Цитата:
Владимир, зря стараетесь. Для меня этот вопрос принципиального значения не имеет.


*два раза неопределенно пожимает плечами*
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
С.Б.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #31 - 07.03.2008 :: 18:43:09
 
Цитата:
Насколько я знаю, "У-РА!" означает "К свету!"

интересно, в каком именно политотделе ркка выдавали такие не пинцепиальные для бойцов знания?
Наверх
 

Мир вашему дому!
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #32 - 08.03.2008 :: 15:36:34
 
Так о кличе или о священниках на войне?
Наверх
 
ajax
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #33 - 14.03.2008 :: 20:44:52
 
"ура" имеет монгольское происхождение. Неизвестно, что кричали русские воины в бою в XIV-XVII вв., но солдаты в петровское время во время атаки шли с криком "виват" (победа). Но Петр I в одном из сражений Северной войны был очевидцем (и под впечатлением) атаки калмыцкой конницы, которая шла на шведов с криком "ура" или "уралан" (вперед). После этого он ввел этот боевой клич официально в русской армии. Теперь остается только найти в архивах наличие этого указа. Если будет подтверждение, что русские войны использовали этот боевой клич в допетровское время, то эта версия несостоятельна.
Наверх
 
Vелком
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #34 - 08.05.2008 :: 06:48:34
 
Ну калмыки не совсем монголы как бы...
интересно тогда, а до вивата как ходили в атаку? - ведь слово-то виват тоже не русское?
и ещё. надо б тогда уточнить что именно значит "уралан"

но поворот интерсный получается..  Смайл
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #35 - 11.07.2008 :: 16:28:31
 
Quintus Sertorius писал(а) 11.10.2007 :: 20:41:29:
Кстати, в современных тюркских языках (и в кипчакской и в огузской группах), которые если судить по источникам Орхоно-Енисейской письменности, лексически изменились за последние полторы тысячелетия очень незначительно, глагол "ур!" означает "бей!". Логично предположить, что если это слово, одновременно орут несколько тысяч мужчин, звук получается раскатистым, и гласная "а", добавляется естественным путем. Интересно, что боевой клич монголов, по разным данным звучал как "урагша!", и "хурагша!", что впрочем не удивительно, зная о значительных заимствованиях из тюркских языков. Это же касается и русского языка, впитавшего в себя несколько тысяч тюркизмов, еще во времена господства Золотой Орды.
Но это всего лишь мое предположение.
ЗЫ. Аджи в топку! Серьезные историки-тюркологи, его вообще всерьез не воспринимают, и считают плохой копией Льва Гумилева. Про "изыскания" Задорнова, я вообще промолчу, даже неудобно говорить серьезно о таких вещах.

Как человек знакомый с изготовлением холодного оружия ставлю под большое сомнение, что орава дикарей не знавших металлообработку могла завоевать более технически развитые народы. Привидите хоть один пример из истории. Большой вопрос кем же были так называемые "монголы".
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #36 - 11.07.2008 :: 18:22:46
 
А кто сказал, что монголы не знали металла?
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #37 - 11.07.2008 :: 18:49:56
 
EvS писал(а) 11.07.2008 :: 18:22:46:
А кто сказал, что монголы не знали металла?

Долго объяснять очевидное.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #38 - 14.07.2008 :: 11:05:48
 
И все же постарайтесь объяснить очевидное. Тюрки за 600 лет до монголов выплавляли отличные железные изделия на Алтае, китайцы это делали за 2 тыс. лет до монголов, в Средней Азии железо известно с середины 1-го тыс. до РХ, если не раньше, а бронза появилась за 2,5 тыс. лет до РХ. А монголы значит такие тупые, что даже воюя в Китае не переняли их более совершенного оружия?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Происхождение Боевого Клича УРА...
Ответ #39 - 30.07.2008 :: 14:53:28
 
Мне кажется, категории "очевидное" на этом форуме, в отличие от форумов по, например, программированию, быть не может. В истории есть общепринятое, а не очевидное.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать