Владимир В. писал(а) 26.03.2014 :: 17:24:31:

Всё же Гумилёв, в отличие от Фоменок, был профессиональным историком со знанием языков.

Интеррекс писал(а) 26.03.2014 :: 17:26:53:

Согласитесь, вероятность дождаться от математика со знанием языков рационального зерна ничуть не меньше, чем от историка со знанием языков.

Интеррекс писал(а) 26.03.2014 :: 17:34:16:

Опять натягивание. Среди тех, кто захватывал обломки ханьского Китая были не только хунны и даже в основном не хунны.

Интеррекс писал(а) 26.03.2014 :: 17:34:16:

А с моей точки зрения вполне самостоятельным каганатом. А может продолжением аварского. Или правопреемником скифского... В общем, что хочу - то ворочу. На то Гумилев и сын талантливых поэтов. Это, как говорится, мое творческое вИдение. А художника обидеть может каждый.

Жаль, что в таком подходе именно рационального мало.

Ещё один пример тысячелетнего существования суперэтноса: ранние германцы.
История их суперэтноса начинается с 50 г. до н. э., то есть с первого контакта с римской цивилизацией.
Процесс вызревания германского суперэтноса закончился в 5-м веке мощным взрывом этнической активности германских племён, уничтоживших Римскую империю. Далее 600 с лишним лет ранние германцы жили на новых территориях. Они пережили ещё один всплеск активности около 800 г. в виде создания империи франков и в виде походов викингов.
Эта активность прекратилась к середине 11-го века, когда германский император склонился перед римским папой. Таким образом, в 1076 году кончается история раннегерманского суперэтноса, продлившаяся свыше 1100 лет.
Ранним германцам наследует суперэтнос поздних германцев, свергнувших с себя папскую власть (французы в 1300 году, остальная Европа в 1517 году).

Владимир В. писал(а) 27.03.2014 :: 17:51:07:

Про первый контакт - это уже, собственно, мои домыслы. Гумилёв начинал ранних германцев с 0 года, как и Византию.

Владимир В. писал(а) 27.03.2014 :: 17:51:07:

Крестовые походы - это дела не ранних германцев, а так называемого Христианского мира - суперэтноса, появившегося в 800 году в Западной Европе после пассионарного толчка. То есть у Гумилёва как минимум два западноевропейских суперэтноса: ранние германцы, к которым он, кстати, относил и древних русичей, кончившихся в 1132 году распадом на мелкие государства; и второй суперэтнос - католический Христианский мир, чей конец, видимо, наступил спустя 1100 лет после 800 года, в 20-м веке.

Захватив Русь - тем самым Чингисхан определил дальнейшие события на планете на пару тысяч лет вперёд. Русь вошла в империю Чингисхана, а в наше время Россия есть правоприемник империи Чингисхана, олицетворением того, какие заветы завещал Чингисхан ,  в отличии от Турции ,Средней Азии , Пакистана и других именно Россией Чингисхан мог бы гордиться (хотя есть и масса недостатков), но что происходит на остальной части бывшей империи ... нужен 2-й Чингисхан 21века , чтобы всё исправить, которого и не предвидится...

Юстиниан писал(а) 17.08.2016 :: 23:58:19:

ИМПХО. Спорный вопрос. Почему часть? Какая-то часть Руси была все время независима от татар? Русь была вассальной территорией, со всеми вытекающими последствиями, а вассальную территорию вполне можно считать частью империи.

vikingRus писал(а) 17.08.2016 :: 20:20:34:

Прямо так Чингисзхан и захватил? 

vikingRus писал(а) 17.08.2016 :: 20:20:34:



voevodacastle писал(а) 18.08.2016 :: 06:19:37:

И так и не так. Вассал в феодальном смысле - не обязательно часть вашей территории. А то и английские короли были вассалами французких как нормандские герцоги. 
Территория русских княжеств так и не была включена напрямую в территории улусов - они не управлялись назначенными чиновниками из "центра", но были сугубо на самоуправлении и несли ряд повинностей. При этом степень вассалитета последовательно снижалась.

vikingRus писал(а) 18.08.2016 :: 10:42:45:

Да ну? Просветите.

vikingRus писал(а) 18.08.2016 :: 10:42:45:

Тяжелое заявление. Структура власти - княжеская, осталась неизменной с домонгольской поры, но лишь изменился порядок определения старщего князя - по ярлыку из Сарая. После 1382 года де-факто и на это не требовался ярлык.

voevodacastle писал(а) 18.08.2016 :: 11:39:39:

Ес, но я привел это как пример. Не нравится? Иной пример. Сербский деспотат был в 14 веке вассалом Османской империи, но в ее состав не входил вплоть до его ликвидации в 15 веке.

Богатырев Артур писал(а) 18.08.2016 :: 12:02:14:

Турки наверняка думали иначе. Дело в том, что в средневековье централизованные государства редкость, а феодальная раздробленность - норма. Сюзерен считал, что вассалы - это тоже его государство, ну вассалы, те что посильней, наверняка полагали иначе.

vikingRus писал(а) 18.08.2016 :: 18:45:06:

Дык с этим то - кто спорит. Тут в терминологии дьявол сидит - входила ли Русь в состав Улуса Джучи или была только зависимым государством?

vikingRus писал(а) 18.08.2016 :: 18:45:06:

Вот про это я и хотел поподробнее - где, в каких источниках того времени это описано?