Самир, бомбить Иран собираются США и Израель, при чем тут ЕС?
Вспомните случай с Ираком, Израиль объект просто разбомбил, а с Ираном уже лет 10 как треплются, значит все не так просто. Когда именно началось сближение с Турцией?
Насчет последствий таких действий, возможны вы и правы, но тогда дела США-Израиля швах.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 02.10.2010 :: 12:18:19:

На эту Турцию Израиль, недавно совсем, наклал большую кучу, в виде "флотилии свободы", но Штаты с Европой конечно же дрожат, даже от одного бряканья турецких ятаганов.)))))

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 02.10.2010 :: 12:18:19:

Бжезинский живет застаревшими представлениями, чего стоит одна идея Г-2. Ну и что с того, что Европа под сильным влиянием США? Это может значить только, что невыгодные для ЕС, но выгодные для США действия имеют больше шансов на реализацию, чем если наоборот. Против вторжения в Афганистан и Ирак Россия и Китай то же не за были, однако события имели место.

Кириллл

Цитата:


позвольте мне вам ответить...Турецкая армия не сравним в ближнем востоке.Турции хватить только пару часов что бы стереть Израиля с земли.и евреи этого хорошо знают

Цитата:

Сам Бжезински не простой человек.Ну я анализирую его выводы с нынешной ситуацией ЕС и мне кажется разумно его выводы-хотя в последние время ЕС больше заинтересован в независимости и уменшении роли США в Европейских делах.
Цитата:


Можно и так сказать,сейчась положение Америки очень ухуджались и США довольно хорошо знают что без Турции его господства в ближнем Востоке и даже в остальной Азии придет к концу.

  Самир, вы меня убедили в плане важности Турции для политики в регионе, но представляется, что вот уже годами откладывающееся вторжение в Иран имеет и другие более глубокие причины.
  Не совсем понятно за счет чего турецкая армия превосходить израилетян, так объем военных бюджетов у них близкий, Израиль снабжается первосортнейшей техникой, единственное это численное превосходство турков, вероятно нивелируемое технической оснащенностью Израиля.
Кто-то из западных аналитиков говорил о невозможности (по каким-то техническим (!) причинам) нанесения Израилем удара по Ираню без содействия США , кто-нибудь знает, что имелось ввиду?

Кириллл писал(а) 02.10.2010 :: 20:25:58:


Ну, вот вам неконспирологическая версия.
Во первых, отношения Турции и Ирана с Израилем ничего нового из себя не представляют. Вы как то забываете, что Израиль это "антифлаг" на БВ. Поэтому любая держава претендующая на лидерство в мусульманском мире просто обязана задраться к Израилю. Тем более что это в общем то достаточно безопасно.
Насер, Хуссейн, Хоммейни это далеко не полный список. Так что турки всё делают достаточно предсказуемо. Они претендуют на роль лидеров мусульманского мира. Они благоразумно дистанциируются от Израиля и предлагают себя в качестве посредника для разговора с Ираном. Параллельно Эрдоган устраняет последнее наследство Кемаля. Оно ему мешает империю строить. С учётом хороших отношений с ЕС и США и некоторой отморожености Ирана у Турции все шансы занять лидирующую позицию в мусульманском мире. Вот они и лезут себе. А вот воевать с Израилем Турция не будет. Она во первых член НАТО, а во вторых США и Германия Израиль в обиду не дадут. Первые из за лобби, вторые из за комплексов. Ну и в третьих скалится на Израиль это весьма выигрышно и безопасно. А вот воевать...
Разговаривать о каком то самостоятельном ударе Израиля по Ирану бессмыслено. Такой удар будет весьма затратным, а разброс АЭС у Ирана такой, что у Израиля даже теоретически нет возможности достать их все. Это не Ирак, и не 80-ые. Точечно достать тот или иной реактор Израиль,по видимому, может, а вот массировано разрушить инфраструктуру - нет. Поэтому эффект от такого удара как от укуса комара. А вот потери могут быть довольно большими.
А у США нет легитимации для такого удара. Ни внутренней, ни внешней. Буш с иракской и афганской историями израсходовал кредит доверия, как всего мира, так и союзников и собственого населения. Так что Иран должен сделать уж ну совсем что то из ряда вон выходящее, чтобы по нему нанесли удар.
А на счёт Ирана,- не жилец он, имхо. У него национальные(курды), религиозные(сунниты, не так давно терракт устроили), социальные(выборы ), не говоря уж о экономических проблемах. Единственое что его может спасти,- это внешний Враг. Так что если кому то и нужен удар по Ирану, то это самому Ахмадинежаду. Тогда страна объединится в едином порыве против "империалистов"(провереный метод )
А похоронят его турки. Им не нужен конкурент, а силёнок у них хватит. Так что они вместе с Росией, Китаем и Бразилией(оценили компанию для Турции?) будут посредничать между западом и Ираном(и смех и грех ), а когда добьются фактического изменения своего статуса(лидеры мусульманского мира),- сдадут Иран.
П.С. Турецкий военный бюджет чуть больше израильского. Существеная часть турецкой армии вооружена израильским вооружением, поэтому предполагать качественое израильское превосходство вряд ли приходится...

Mukaffa писал(а) 02.10.2010 :: 12:27:58:


Вот зачем Израиль такие вещи делает, зачем портить отношения с турками из-за такой мелочи? Ведь не дураки же они, я так полагаю ухудшения отношений начались давно и по более важным поводам, а это демонстрация фэ.

Alba писал(а) 03.10.2010 :: 04:52:23:

Т.е. на самом деле(по вашей версии) Турция и Израиль - союзники, а мелкая грызня для вида?


Alba писал(а) 03.10.2010 :: 04:52:23:

Что имеете ввиду: еврейское лобби в Турции?


Alba писал(а) 03.10.2010 :: 04:52:23:

Хмм, не сказал бы! Хезболла ливанская, вон показала же, что не только скалится можно, но и пинка хорошего дать.)))



Alba писал(а) 03.10.2010 :: 04:52:23:

Вот здесь с Вами соглашусь, без дядюшки Сэма шавка только тявкать будет, а укусить страшно.)))))



Alba писал(а) 03.10.2010 :: 04:52:23:

Хе! Скорее уж Израиль - не жилец, и вроде в Штатах уже склоняются к тому, чтобы прикрыть проект, т.к. слишком затратно и бессмысленно.)))
Мир уже другой становится. И это - объективно, а не имхо.

1 – Мироощущение и верования
Как все вы хорошо знаете, перед пророками Господа стояла задача призвать людей к единобожию, любви и справедливости и указать человечеству путь к процветанию. Они призывали людей к размышлению и знанию, чтобы лучше понимать истину и избегать атеизма и эгоизма. Сущность послания всех пророков одна и та же. Каждый из них подтверждал истинность предшествующего посланника и нес радостную весть о приходе следующего пророка, и предлагал более совершенный вид религии, в соответствие с человеческим пониманием той эпохи. Так продолжалось вплоть до прихода последнего из Пророков, принесшего человечеству совершенную и всеобъемлющую религию.

В противовес этому корыстолюбцы и эгоисты, поднялись на борьбу с этим чистым призывом, отвергая это послание.
Нимрод преследовал Авраама, фараон - Моисея, а алчные - Иисуса Христа и Мухаммада (да пребудет мир с ними всеми). На протяжении последних веков человечная этика и ценности были отвергнуты как ведущие к экономической отсталости. Их даже изображали как антиподов мудрости и науки, что было связано с вредом, причиненным человеку религиозными пропагандистами на Западе в период Средневековья.

Утрата связи человека с Богом прервала связь с его истиной сущностью.

В результате двух мировых войн, оккупации Палестины, войн в Корее и Вьетнаме, войны Ирака против Ирана, оккупации Афганистана и Ирака, а также многочисленных войн в Африке сотни миллионов человек были убиты, ранены или изгнаны с мест своего проживания.

Последовал рост таких явлений, как терроризм, распространение незаконных наркотиков, бедность и социальное неравенство. Диктаторские правительства и хунты, пришедшие к власти в Южной Америке при поддержке Запада, совершили беспрецедентные преступления.

Вместо разоружения последовал стремительный рост производства и накопления ядерного, бактериологического и химического оружия, что поставило мир перед еще большей угрозой. В результате колонизаторами и рабовладельцами и на сей раз преследовались всё те же старые цели, но уже под новыми вывесками.