Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 59326 раз)
Б.Шипов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #80 - 06.09.2008 :: 03:27:39
 
vovik писал(а) 09.02.2008 :: 14:41:50:
Цитата:
Видел книгу Суворова (пока последнюю), которая называется "Признаю свою ошибку". Автор в ней вроде как кается и даёт обратный ход. Правда, сам не читал, поэтому ничего не утверждаю.
 А надо бы почитать что бы не говорить об обратных ходах и вообще что бы не прослыть глупцом. В ней автор исправляет некоторые недочёты предыдущих книг, что говорит о его объективности

Эх, господа! Оба: "не читал, но выскажусь..."
Нет у Суворова книги с таким названием. У его есть книга "Беру свои слова обратно". О Жукове. Если в "Ледоколе" Суворов мимоходом упомянул, что Жуков выиграл все сражения, то после более внимательного изучения личности этого "полководца" он берет свои слова обратно и очень убедительно доказывает, что Жуков - отъявленный лгун, бездарь, трус, садист, вор и подлец. Он провалил все, что ему поручали, хотя был обвешан орденами до пупа. Единственное исключение - Халхин-Гол, но и там Жуков пришел на готовенькое, когда операция уже была разработана, при этом - характерная деталь - он так и не мог вспомнить в своей книге фамилии начштаба, который операцию и готовил.

О Жукове Суворов написал две книги. Другая - "Тень победы". Обе дополняют друг друга. Все написанное о Жукове хорошо подкреплено материалами. В значительной части - из Жуковских же книг.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #81 - 06.09.2008 :: 11:28:10
 
Цитата:
очень убедительно доказывает


Суворов много чего пытается доказывать, но доказать ничего не может. А вообще про него уже есть отдельная ветка и лучше его опусы обсуждать там.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #82 - 07.09.2008 :: 02:03:35
 
1. Вопрос стоящий в заголовке данной темы не научен, ибо ответ очевиден, если под "развязал" понимать "первым начал военные действия, приведшие ко ВМВ". Любой троечник знает, что это Адольф Гитлер.

2. А. Гитлер 01.09.1939 начал не ВМВ, а войну с Польшей, которая могла и не привести к мировой войне, на что фюрер и рейхсканцлер Германии и рассчитывал, опираясь на свой опыт с Чехословакией. Война стала мировой только в конце 1941 г., после вступления в неё США.

3. Если же говорить о причинах ВМВ, то их следует, прежде всего, искать в Версальско-Вашингтонской системе международных отношений, явившейся творением отнюдь не А. Гитлера или И.В. Сталина, а лидеров западной, прежде всего, англо-саксонской демократии.

4. Поиск "виновников" какого бы то ни было исторического события, с точки зрения истоической науки, занятие абсолютно бессмысленное, ибо "виновность" того или иного лица определяется нашим субъективным отношением к нему.

5. Если же использовать метод "Кому это выгодно?", то главным сознательным и бессознательным "виновником" войны следует признать США, ибо именно они получили максимальную выгоду от этой войны.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #83 - 08.09.2008 :: 10:06:00
 
Цитата:
А. Гитлер 01.09.1939 начал не ВМВ, а войну с Польшей, которая могла и не привести к мировой войне, на что фюрер и рейхсканцлер Германии и рассчитывал, опираясь на свой опыт с Чехословакией. Война стала мировой только в конце 1941 г., после вступления в неё США.


Упалпацтул.
Наверх
 
Diletant
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #84 - 08.09.2008 :: 12:28:16
 
Историк писал(а) 07.09.2008 :: 02:03:35:
1. Вопрос стоящий в заголовке данной темы не научен, ибо ответ очевиден, если под "развязал" понимать "первым начал военные действия, приведшие ко ВМВ". Любой троечник знает, что это Адольф Гитлер.


Позволю не согласиться. Агрессия японская против Китая началась несколько ранее, чем к власти пришел Гитлер.
   А в принципе начало ВМВ было заложено несправедливым миром после ПМВ. Печаль
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #85 - 08.09.2008 :: 12:36:17
 
Diletant писал(а) 08.09.2008 :: 12:28:16:
Позволю не согласиться. Агрессия японская против Китая началась несколько ранее, чем к власти пришел Гитлер.
  А в принципе начало ВМВ было заложено несправедливым миром после ПМВ. Печаль

"Новая война начинается тогда, когда смолкает последний залп предыдущей"(с)
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #86 - 08.09.2008 :: 13:07:54
 
Diletant писал(а) 08.09.2008 :: 12:28:16:
Историк писал(а) 07.09.2008 :: 02:03:35:
1. Вопрос стоящий в заголовке данной темы не научен, ибо ответ очевиден, если под "развязал" понимать "первым начал военные действия, приведшие ко ВМВ". Любой троечник знает, что это Адольф Гитлер.


Позволю не согласиться. Агрессия японская против Китая началась несколько ранее, чем к власти пришел Гитлер.
  А в принципе начало ВМВ было заложено несправедливым миром после ПМВ. Печаль

Я не понимаю почему все носятся с несправедливой Версальской системой? Несправедливо поступили с побежденными? А после ВМВ поступили справедливо с Германией?
Ну ладно, поддала система реваншистских настроений. Но, например, на Польшу напали потому что посчитали что в Версале их обделили на эту территорию?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #87 - 08.09.2008 :: 18:01:56
 
Историк писал(а) 07.09.2008 :: 02:03:35:
4. Поиск "виновников" какого бы то ни было исторического события, с точки зрения истоической науки, занятие абсолютно бессмысленное, ибо "виновность" того или иного лица определяется нашим субъективным отношением к нему.

Крайне спорный тезис. Если в нацистских концлагерях уничтожали людей без суда, то и субъективно и объективно тот, кто разрешил это - виновник.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #88 - 09.09.2008 :: 00:14:13
 
Цитата:
Я не понимаю почему все носятся с несправедливой Версальской системой?


Дело не в "справедливости" и "несправедливости". Эти понятия, также как "виновность" и "невиновность", к истории никакого отношения не имеют. Согласитесь, глупо утверждать, что все, что делала наша страна в течение своей истории, невинно и справедливо. Эти понятия относительны и применимы только для воздействия на массовое сознание, а никак не для научного анализа.

Версальско-Вашингтонская система международных отношений неминуемо вела ко ВМВ потому что:
1. унизив Германию, не уничтожила ее потенциальных военных возможностей, не создала эффективного механизма сохранения этого унижения и адаптации немцев к нему;

2. в угоду англосаксам обидела Францию, Италию и Японию;

3. предоставила США максимальные выгоды, не возложив на них никакой ответственности нигде и ни за что, никаких обязательств ни перед кем;

4. полностью игнорировала такую гигантскую геополитическую величину как Россия;

5. (на мой взгляд это особенно важно) балканизировала Восточную Европу, создав на землях трех могучих империй (Российской, Германской и Австрийской) "винигрет" из абсолютно не жизнеспособных лимитрофных государств (типа Польши, Чехословакии и т.д.), раздираемых внутренними и внешними противоречиями и не способных противостоять ни Германии, ни Советской России (СССР).

В результате, эта система, основанная, в основном, на "14 пунктах" президента США Т.В. Вильсона и отражавшая, в основном, интересы единственного победителя в ПМВ - США - поставила страны Старого Света в положение неминуемо порождавшее ВМВ.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #89 - 09.09.2008 :: 00:41:22
 
Цитата:
Если в нацистских концлагерях уничтожали людей без суда, то и субъективно и объективно тот, кто разрешил это - виновник.


Людей без суда уничтожали не только нацисты, не только в концлагерях, не только в XX веке...
Концлагеря, кстати, придумали не нацисты и не большевики, а американцы (северяне)в годы Гражданской войны и "либеральные" англичане в годы англо-бурской войны.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #90 - 09.09.2008 :: 11:07:41
 
Историк писал(а) 09.09.2008 :: 00:41:22:
Людей без суда уничтожали не только нацисты, не только в концлагерях, не только в XX веке...
Концлагеря, кстати, придумали не нацисты и не большевики, а американцы (северяне)в годы Гражданской войны и "либеральные" англичане в годы англо-бурской войны.

Но ведь виновных определить не составит труда.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #91 - 09.09.2008 :: 12:33:10
 
Историк писал(а) 09.09.2008 :: 00:14:13:
В результате, эта система, основанная, в основном, на "14 пунктах" президента США Т.В. Вильсона и отражавшая, в основном, интересы единственного победителя в ПМВ - США - поставила страны Старого Света в положение неминуемо порождавшее ВМВ.

А если бы Гитлер не пришел к власти? Если бы Гинзбург успел, например, поставить какую-нибудь конституционную монархию? Или была бы признаная остальными демократия?
После ВМВ Германию уже вычистили полностью. Но выставили свое правительство и все пошло нормально, по демократии.
Считаю что Версаль дал только повод Гитлеру легко подняться на реваншизме, а очутившись во власти творил что хотел.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #92 - 09.09.2008 :: 13:29:03
 
Цитата:
А если бы Гитлер не пришел к власти? Если бы Гинзбург успел, например, поставить какую-нибудь конституционную монархию? Или была бы признаная остальными демократия?


Я думаю Гитлер был неизбежен. Пусть с другой фамилией, но кто-то все равно был бы. Слишком многим силам такая фигура была нужна. Вобщем страна ждала своего героя и получила.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #93 - 12.10.2008 :: 03:51:01
 
Суворов-Резун, как человек личность антипатичная, но писатель неплохой, вскрыл и популярно изложил некоторые хорошо известные истины:
1. СССР готовился к Мировому господству, в том числе к Большой Войне с Капиталистической З.Европой и США, остальной Мир, был колониями З.Европы.
2. СССР на кануне ВОВ представлял собой огромную военную машину. Одновременно и страну - военный завод и страну-казарму-армию. Действовал режим военного коммунизма. Пример в Истории единственный - Древняя Спарта. Но пример на все 100%.
3. Усиление Германии и сам немецкий фашизм были допущены СССР-Сталиным, как Бог допускает проявление Сатаны. Во-первых, что бы Европа увидела свое собственное лицо, свой глубинный внутренний мир. Во-вторых, для того, что бы показать слабость Европы перед порождением, своей тяжело больной Души. Все европейские "витринные" демократии были сметены фашизмом молниеносно. В Париже Гитлера встречали цветами и плакали от счастья. В США американские фашисты выступали с самых высоких политических трибун в поддержку Гитлера.
4. СССР с момента появления фашизма, сразу, определил его место, как Мировое Зло, которое необходимо уничтожить. И, к неизбежной войне с которым, необходимо готовиться.
5. На кануне ВОВ у Мира было две альтернативы: или Фашизм или Коммунизм.
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #94 - 12.10.2008 :: 12:15:09
 
Не знаю - исаевские логистические выкладки, которые мне показались разумными, демонстрируют, что ВТОРГАТЬСЯ нам было нельзя. Все определялось мобильностью. а Газ в этом вопросе мерседесу не соперник. И наша сеть дорог - европейской... Просто в силу больших пространств. Поэтому как бы проще было искать выход в количестве боевой техники. Но не помогло... Пришлось делать ее и достаточно качественной, хоть и уступающей немецкой.
Так что - Гитлер начал. И понятно - зачем - СССР стремительно обходила Германию в экономицком соревновании. Война отбросила их обоих назад лет на 10. Не зря англосаксы и америкосы давали фюреру денег на раскрутку... И много! Плачущий
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #95 - 28.11.2008 :: 21:53:32
 
Только что в "Вестях" по РТР увидел потрясающий сюжет. "Тегеранский лабиринт для союзников".
На сайте текст скандальный, но уже смягчённый - " Только после сокрушительных побед Красной армии под Сталинградом и на Курской дуге, изменивших ход Второй Мировой войны, западные державы сделали однозначный выбор.
Именно осознание силы советской армии заставило Соединенные Штаты и Великобританию сесть за один стол переговоров с руководством СССР. "
В передаче прозвучало ещё интереснее - "союзники" следили за успехами Паулюса и в случае его удачи намеревались вступить в союз с Гитлером против СССР".
Я обязательно задам вопрос Сванидзе - что это такое? Провокация или полная безграмотность наших пропагандистов?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #96 - 29.11.2008 :: 00:14:17
 
По моему мнению, ориентировться на "творчество" Сванидзе,Млечина и прочих Познеров пустая трата времени...
По теме:Развязал ВМВ Гитлер ( война в Европе=мировая война),а организаторы-северо-атлантическая элита.
Наверх
« Последняя редакция: 29.11.2008 :: 01:24:35 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #97 - 29.11.2008 :: 09:21:07
 
Дилетант писал(а) 29.11.2008 :: 00:14:17:
По моему мнению, ориентировться на "творчество" Сванидзе,Млечина и прочих Познеров пустая трата времени...

Ну, историк среди них только Сванидзе, поэтому я его и упомянул.
По версии "Вестей" выходит, что до лета 1943-го Англия и США не определились толком, на чьей стороне они воюют. При том, что Англия воевала ещё с 1939-го. Да и Гитлер считал разгром СССР всего лишь этапом в сражении с Англией.
В реальности союзники начали помогать Советскому Союзу сразу после начала агрессии. На то, что СССР выстоит, они не надеялись. Продержится какое-то время - и то хорошо. Поражение СССР в Сталинграде открывало Гитлеру путь в Иран - вряд ли это могло порадовать Англию. Англичане обсуждали вопрос - пытаться удержать Иран или сосредоточиться на Египте - одно из двух.
Рузвельт заявил, что будет сражаться с Германией до безоговорочной её капитуляции ДО курской битвы.
И вообще, если Англия и США готовы были объединиться со своим злейшим врагом Гитлером против СССР - чего они тянули? Этих неудач в 1941-42 было предостаточно. Потеря Сталинграда вряд ли стала бы в ряду этих неудач чем-то особенным.
Наверх
 
Judenraus
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #98 - 01.12.2008 :: 00:06:24
 

[/quote]
Крайне спорный тезис. Если в нацистских концлагерях уничтожали людей без суда, то и субъективно и объективно тот, кто разрешил это - виновник. [/quote]
На основании каких документов Вы утверждаете, что в концлагерях(от слова "концентрация")уничтожали людей? Немецкие концлагеря были исправительно-трудовыми учреждениями с твердыми правилами распорядка и высокой дисциплинированностью охраны и администрации. И пресловутый Аушвиц в том числе. За грубое и жестокое обращение с заключенными провинившихся охранников ждало возмездие в виде внутреннего суда СС и в лучшем случае отправка на восточный фронт...Так исходя из ложного обвинения Вы необоснованно испачкали в грязи гениальную историческую личность...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #99 - 01.12.2008 :: 15:34:13
 
Judenraus писал(а) 01.12.2008 :: 00:06:24:
грязи гениальную историческую личность...

Личность - это кто?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 161
Печать