Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 145 146 147 148 149 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 60291 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2920 - 06.10.2009 :: 09:35:16
 
Цитата:
Куда физически выставлять армию против Гитлера?

Вы не хуже меня понимаете, что договор с АиФ сорван по вине как АиФ, так и Сталина.
При большом желании и
твёрдом решении не сотрудничать с Гитлером СССР
этот договор был возможен. Просто сказать - никакого сотрудничества с нацистами и нас бы уже рассматривали как потенциального союзника.
Да и не обязательно выставлять войска. Пусть они для начала концентрируются недалеко от границы и готовятся. Для Гитлера это был бы ответ на все вопросы. Очень неприятный.
А после начала войны (если бы Гитлер решился) Англия, Франция и Польша сразу перестали бы ломаться и поспешили бы заключить с нами соглашение. Согласны?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2921 - 06.10.2009 :: 10:47:05
 
Лёва писал(а) 06.10.2009 :: 09:35:16:
Англия, Франция и Польша сразу перестали бы ломаться и поспешили бы заключить с нами соглашение. Согласны?


СССР - да.
АиФ и Польша-нет.(см.историю ВМВ) Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2922 - 06.10.2009 :: 11:50:37
 
Лёва писал(а) 06.10.2009 :: 09:25:26:
Ну как Вам наши игры?


Изрядно надоели.
Неужели в ВМВ всё. что можно обсудитьлежит только в эмоционально-оценочной сфере?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2923 - 06.10.2009 :: 12:53:02
 
Zealot писал(а) 06.10.2009 :: 11:50:37:
Неужели в ВМВ всё. что можно обсудитьлежит только в эмоционально-оценочной сфере?..

а тут уже просто обсуждать нечего))))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2924 - 06.10.2009 :: 14:53:23
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 22:12:00:
Цитата:
Тогда почитайте про штурм Брестской крепости

Допустим. Как раз работёнка для тихоходной техники, которую не жалко. И что там за штурм такой небывалый имел место?


Лёва. Именно потому, что техника был тихоходной ее и не применяли для стремительных танковых прорывов на флангах. Эта техника применялась для поддержки тихоходной пехтуры (интересно посмотреть на быстроходную пехоту), в достаточно слабом центре симметричных и асимметричных канн. И да, для подавления сопротивления окруженных русских частей, которое провести одной пехотой было бы весьма проблематично. А это тылы наступающих танковых и мотопехотных войск. Но ведь и тылы надо обеспечивать...
И поэтому более современные танки вермахта ушли вперед, а французские штурмовали в тылах брестскую крепость... Это не менее важно, чем создать глубокий охватывающий прорыв танковыми клиньями.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2925 - 06.10.2009 :: 15:15:36
 
Офф топ ,но ещё раз про танковый "хлам":

    На 22 июня 1941 года в пяти немецких танковых дивизиях первой линии имелось 623 танка Pz.38(t). Почти все они к концу года были потеряны.

Но не потому ,что были плохи( по своим тактико-техническим характеристикам легкий LT vz.38 не уступал, а частично даже превосходил немецкий средний танк Pz.III),а потому что активно использовались.

http://mkonline.ru/2001-01/2001-01-21.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2926 - 06.10.2009 :: 16:47:10
 
Дилетант писал(а) 06.10.2009 :: 15:15:36:
На 22 июня 1941 года в пяти немецких танковых дивизиях первой линии

Интересный момент. Это какие 5 дивизий?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2927 - 06.10.2009 :: 18:09:39
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 20:07:10:
Чем Вы это подтвердите?

1) СССР точно так же остался бы один на один с Германией, как и в 41-м, но с гораздо худшей армией.
2) Не ясна была бы позиция АиФ (в 39-м Англия не была в такой ж...е как в 41-м, союзников у немцев не было, Франция была жива и здорова). Какой смысл им воевать за СССР и Польшу?
3) Как бы себя повела Япония?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2928 - 06.10.2009 :: 18:10:53
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 20:07:10:
Как и Англия. Но в данном случае враг Гитлера - наш союзник.

Ну речь вроде идет о неизбежности возникновения общей границы с Германией. Причем тут Англия?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2929 - 06.10.2009 :: 18:12:26
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 20:07:10:
Тогда почему Гитлер, узнав о подписании Пакта, закричал: "Теперь весь мир у меня в кармане!"

СмайлИ это все доказательства? И при чем тут пакт? Речь то идет о вступлении СССР в Польшу. От этого то Германия разве что то выиграла?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2930 - 06.10.2009 :: 18:14:35
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 20:07:10:
Решение начать войну нельзя объяснить желанием "немного сохранить лицо". Неужели это не очевидно?

А что им было еще делать? Для чего они тогда объявили войну, но не воевали?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2931 - 06.10.2009 :: 18:17:16
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 20:07:10:
А Вы в курсе, почему им Германия объявила войну? Поверьте, не для сохранения лица. 

Вы спросили, почему американцы не объявили нам войну в 43-м, я ответил. Причем тут причины объявления войны немцами США?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2932 - 06.10.2009 :: 18:21:29
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 20:07:10:
А СССР нормальная? Каковы критерии нормальности?Вы допустили ошибку. В подобном споре нужно хотя бы изображать объективность. У Вас же для СССР оправдания в любой ситуации, а АиФ априори во всём виноваты.

В данном вопросе да, АиФ априори виноваты, т.к. единственные имели возможность контролировать Германию, как победители Первой мировой. И что же они сделали? А сделали они все для того чтобы Германия опять стала одной из ведущих стран в Европе.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2933 - 06.10.2009 :: 18:26:07
 
@
alexandr83

Постарайтесь все выкладывать одним постом.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2934 - 06.10.2009 :: 18:28:48
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 20:07:10:
А мы летом 1941-го что показали? США и Англия как, должны были нас считать сильным союзником?

СССР потерпел ряд поражений летом 41-го, но продолжал уорно оборонять города, проводил мобилизацию, востанавливал производство, готовился к длительной войне и т.д. Думаю что США и Англия увидела в нас надежного союзника, который будет стоять до конца.
Лёва писал(а) Вчера :: 19:07:10:
С бронеавтомобилями примерно так.

Ну если посчитать все произведенные танки, начиная с Т-18 и заканчивая Т-34, и еще предположить, что ВСЕ произведенные танки остались в строю, то может и набереться. И агрессивность тут вовсе не причем, тут много других причин.
Наверх
« Последняя редакция: 06.10.2009 :: 18:53:41 от alexandr83 »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2935 - 06.10.2009 :: 19:19:27
 
Дилетант писал(а) 06.10.2009 :: 15:15:36:
Офф топ ,но ещё раз про танковый "хлам":    На 22 июня 1941 года в пяти немецких танковых дивизиях первой линии имелось 623 танка Pz.38(t). Почти все они к концу года были потеряны.Но не потому ,что были плохи( по своим тактико-техническим характеристикам легкий LT vz.38 не уступал, а частично даже превосходил немецкий средний танк Pz.III),а потому что активно использовались.


По этому поводу можно еще почитать Энтони Такер-Джонса "Великий танковый грабеж".
Кстати текст этой книги я где-то качал (найти можно). Но предпочитаю читать не с экрана, а держать книгу в руках. Поэтому недавно купил. Немного полистал и уже стал приходить к выводу, что те, кто развязывал войну (АиФ) щедро снабдили Гитлера танками. И не только чешскими, но и своими.
Впоследствии немцы порядочно разжились танками в Польше и в СССР. А в 1944 году нередко пользовались и трофейными шерманами.
Но почему-то сей факт историками усиленно скрывается. Не за тем ли, чтоб указать перстом на то, что немецкая пехота в легкую расправлялась с советскими танками, объясняя это бездарностью (не ошибками - они бывают у каждого) нашего военного руководства?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2936 - 06.10.2009 :: 19:32:47
 
Что касается танков Германии, всё известно.
На 22.06.41 в группировке вторжения 410 Т-1. Это полная лажа, К декабрю 1941 потеряны все. Гальдер их называл обузой для армии.
746 Т-2. Это чуть лучше, но и их били ещё в Испании. Выбиты не все, но в 1942 сняты с вооружения.
149 чешских танков 35(t). Получше чем Т-1, но не более того. К декабрю 1941 уничтожены все.
623 чешских 38(t). Почти все потеряны в 1941-м.
Все эти танки полное ... фуфло.
965 танков Т-3. Это и есть главная ударная сила. Мог на равных сражаться с БТ и Т-26, несколько уступал Т-28. Про Т-34 и КВ молчим.
439 танков Т-4. Приличный танчик, но имел короткий ствол - "окурок".
Ещё у немцев были 2000 танков из Франции.
По использованию. Порядка 200 танков немцы переделали в САУ.
Остальные использовали как учебные и для борьбы с партизанами. Один взвод (28-й) был оснащён французскими танками SOMUA. Действительно использовались при штурме Брестской крепости.
Позже, в 1942-м в САУ переделывалась ещё часть трофейных танков.
Ну, вот и вся танковая мощь.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2937 - 06.10.2009 :: 19:53:49
 
А что там слышно про польские виккерсы, ангийские матильды и черчилли, краусейдеры, валентайны и пр.?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2938 - 06.10.2009 :: 20:28:04
 
Лёва писал(а) 06.10.2009 :: 03:40:29:
Договор. Вы ещё спойте песню про "твёрдое обещание". которое нельзя нарушить. Есть интересы. И если ради союза с Японией нужно ввязаться в войну со всеми великими державами - в чём выгода такого союза. Чем Япония Гитлеру так помогла? У Гитлера и с нами был Пакт о ненападении, забыли? Как же он посмел его нарушить?Смех
Договоры помогают стране соблюдать свои интересы. Если они лишь мешают, кому они нужны?

Какие интересы Германии соблюдал Гитлер, объявляя войну США?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2939 - 06.10.2009 :: 21:09:14
 
Цитата:
1) СССР точно так же остался бы один на один с Германией, как и в 41-м, но с гораздо худшей армией.

Что за эти два года так принципиально изменилось в РККА?
Вот вермахт да, усилился очень капитально.
Цитата:
Не ясна была бы позиция АиФ (в 39-м Англия не была в такой ж...е как в 41-м, союзников у немцев не было, Франция была жива и здорова). Какой смысл им воевать за СССР и Польшу?

За себя. Вы никак не поймёте. После захвата ВСЕЙ ЧСР (а разрешили им только часть) Гитлер уже считался агрессором. Все понимали, что его пора остановить. Усиление Гитлера никому было не выгодно (только вот Сталин пытался поджарить себе сосиску на пожаре).
Цитата:
Как бы себя повела Япония?

Меня тут все убеждают, что это не очень серьёзный фактор. Типа сухопутной армии, считай, не было у Японии. И ещё говорят, что Японии нужна была нефть. Какой смысл лезть в тайгу?
ТуТ "патриоты" как всегда "попадают". Потому что если Япония - это серьёзно, то выходит, что американцы всё же спасли нас от войны на два фронта. А этого они признавать не желают.
Цитата:
Ну речь вроде идет о неизбежности возникновения общей границы с Германией. Причем тут Англия?
Это ответ на заданный мне вопрос. Что союзниками могут быть государства, не особо друг другу симпатизирующие.
Цитата:
Речь то идет о вступлении СССР в Польшу. От этого то Германия разве что то выиграла?

Как это что? Германия обезопасила себя с востока. Сталин-то, если помните, планировал двухмиллионную армию прислать на помощь Польше. А в итоге прислал ей на погибель.
Цитата:
Для чего они тогда объявили войну, но не воевали?

Они жили представлениями первой мировой. Война тянулась потихоньку, война была позиционная. Наступление готовилось полгода-год.
Военная доктрина Англии - война на море. Франции - изматывание противника в оборонительных боях.
Цитата:
Вы спросили, почему американцы не объявили нам войну в 43-м, я ответил.

Очень невнятно. Я так и не понял. Да Вы и сами как-то были не уверены в своём ответе. Правда?
Цитата:
В данном вопросе да, АиФ априори виноваты, т.к. единственные имели возможность контролировать Германию, как победители Первой мировой

Вина их тут есть, кто ж спорит? Только не забывайте - Англия и Франция - это РАЗНЫЕ страны. С РАЗНЫМИ интересами. На этом Гитлер и играл.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 145 146 147 148 149 ... 161
Печать