Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 59366 раз)
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #140 - 06.01.2009 :: 00:07:04
 
Лёва писал(а) 05.01.2009 :: 20:16:43:
Читали. Но мало иметь хорошее оружие, надо уметь им пользоваться. Читал письмо одного политрука Сталину. Как в ночной атаке мы положили целый танковый корпус, не причинив немцам НИКАКОГО урона. Из наших танков днём-то ничего было не видно. А уж ночью...


Нет плохих солдат - есть плохие командиры. А ссылку на письмо можеш дать?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #141 - 06.01.2009 :: 22:09:20
 
Цитата:
Нет плохих солдат - есть плохие командиры. А ссылку на письмо можеш дать?

Письмо целиком приводится в книге "Танковый погром" В. Бешанова. Там вообще масса интересных фактов по 1941-му году.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #142 - 06.01.2009 :: 22:24:15
 
Лёва писал(а) 06.01.2009 :: 22:09:20:
Письмо целиком приводится в книге "Танковый погром" В. Бешанова. Там вообще масса интересных фактов по 1941-му году.

Спасибо Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #143 - 07.01.2009 :: 14:46:19
 
Особенно мне понрвилось описание методов, которые мы использовали для борьбы с танками. Ну, про "ежи" и собак с минами все знают. А вот про то, что бросали с самолётов на танки мешки с коктейлем Молотова - не все. Ещё рвы заполнялись горючими жидкостями и поджигались. Оказывается, были два типа этого коктейля.
Мин-то было мало. Мы считали, что это "оружие слабых", не наделали достаточно.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #144 - 22.01.2009 :: 11:39:35
 
Лёва писал(а) 07.01.2009 :: 14:46:19:
Особенно мне понрвилось описание методов, которые мы использовали для борьбы с танками. Ну, про "ежи" и собак с минами все знают. А вот про то, что бросали с самолётов на танки мешки с коктейлем Молотова - не все. Ещё рвы заполнялись горючими жидкостями и поджигались. Оказывается, были два типа этого коктейля.
Мин-то было мало. Мы считали, что это "оружие слабых", не наделали достаточно.


Ну, если количество только противотанковых мин на 41-й год около 6500000 шт. мало, то сколько же много?  Ужас
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #145 - 22.01.2009 :: 11:42:52
 
Rambo писал(а) 22.01.2009 :: 11:39:35:
Ну, если количество только противотанковых мин на 41-й год около 6500000 шт. мало, то сколько же много? 

Мелентин, в своих мемуарах, подчеркивает это кач-во русских - быстрое, обширное минирование всего что можно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #146 - 22.01.2009 :: 20:18:21
 
Цитата:
Ну, если количество только противотанковых мин на 41-й год около 6500000 шт. мало, то сколько же много?

Источник информации, можно ссылочку?
Цитата:
Мелентин, в своих мемуарах, подчеркивает это кач-во русских - быстрое, обширное минирование всего что можно.

В каком году?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #147 - 22.01.2009 :: 20:26:22
 
Лёва писал(а) 22.01.2009 :: 20:18:21:
В каком году?


ИМХО имеется ввиду 1942-1943 гг.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #148 - 22.01.2009 :: 20:29:17
 
Лёва писал(а) 22.01.2009 :: 20:18:21:
В каком году? 

На восточном фронте где-то со Сталинграда.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #149 - 22.01.2009 :: 21:02:26
 
Лёва писал(а) 22.01.2009 :: 20:18:21:
Цитата:
Ну, если количество только противотанковых мин на 41-й год около 6500000 шт. мало, то сколько же много?

Источник информации, можно ссылочку?
Цитата:
Мелентин, в своих мемуарах, подчеркивает это кач-во русских - быстрое, обширное минирование всего что можно.

В каком году?


Миль пардон. Это было произведено в 1942 году.
Но если почитать здесь http://tewton.narod.ru/histmin/istoria-min-2.html, то можно прийти к выводу, что минирование в РККА было далеко не на последнем месте...  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #150 - 22.01.2009 :: 21:54:01
 
Нашёл одну ссылочку. http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/12.html
Год    Противотанковые мины, тыс. штук Противопехотные мины, тыс. штук
1942          6 564,5                                             8 243,4
1943          7 452                                                11 929,4
1944          6 446                                                12 126,4

Как видите, по 1941-му глухое молчание.
Нашёл рассказ о минах ТМ-35, которые имелись на начало войны. Просто дрянь.
http://tewton.narod.ru/mines-2/tm-35.html
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #151 - 23.01.2009 :: 08:13:25
 
Если говорить о начальном периоде войны, то только на подступах к КиУР было заложено одних только противотанковых мин около 200000. Так что думается мне, что число 6.5 млн. мин на 1941 год не так уж и далеко от истины.

А если учесть, что за время войны противотанковых мин было выпущено свыше 26 млн. и, вычтя указанные количества с 42 по 44 получаем сухой остаток 5.5 млн. ПТ мин.
Предположим, что за 4 месяца 45 года в пропорциях к 44-му было произведено 2.1 млн, получим количество мин, произведенных в 41 году (за 6 месяцев) - 3.4 млн.
Но в первое полугодие 41 заводы так же не стояли и производственные мощности были такими же. Соответственно в 41-м году за первое полугодие было выпущено около 3 млн. ПТ мин. И за весь 41 год было выпущено 6.1 млн. ПТ мин. Но надо учесть, что мины выпускались и в 40-м и в 39-м годах...  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #152 - 05.02.2009 :: 20:12:35
 
Цитата:
Ну, про "ежи" и собак с минами все знают


О собаках-минерах -
Итак, было предложено использовать собак для доставки противотанковых мин к атакующим вражеским танкам.Энтузиасты заявляли, что возможно также посылать собак для уничтожения вражеских танков еще до начала атаки, т.е. на исходные позиции танковых подразделений.

Сама мина проедставляла собой брезентовый вьюк, надеваемый на собаку. В этом вьюке в боковых сумках размещались два тротиловых заряда массой по 6 килограмм каждый.  На спине на деревянном седле размещались взрывное и расцепное устройства.  Взрывное устройство в зависимости от задачи могло варьироваться. Либо это было взрывное устройство с наклонным датчиком цели, либо взрыватель замедленного действия.

Обучение сводилось к использованию простейшего рефлекса собаки - поиска пищи. В учебном центре миски с питанием  размещали под стоящими макетами танков. Голодных собак выпускали из клеток и,   привлеченные запахом горячей еды, собаки бросались к танкам и залезали под них. Достаточно быстро собаки усваивали, что еду можно найти только под танком. Через некоторое время их   учили выполнять эти действия, не обращая внимания на работающие двигатели танков, имитацию стрельбы и взрывов взрывпакетов.

Т.е. по замыслу создателей  мины собака выпускалась из траншеи навстречу приближающимся танкам противника. Голодная собака, зная, что под танком находится пища, бежала ему навстречу и ныряла под него. Штырь упирался в броню машины, отклонялся назад и мина взрывалась. 12.4 кг. тротила вполне достаточно, чтобы проломить днище тяжелого танка. Это приводит к его уничтожению.

Первая группа собак-минеров ( 30 собак, 40 инструкторов, 4 повара, 6 водителей, 10 солдат минеров) была отправлена на фронт  в конце лета   1941 года.

Уже на фронте попытались потренировать собак на реальной местности против настоящих   танков. В результате из двадцати выпущенных собак ни одна задачу не выполнила. Собаки разбежались по полю и попрятались. Четырех из них отыскать так и не удалось. Двух задавили танки.

Сохранился отчетный доклад командира группы собак-минеров капитана Випорасского (Виноградского (?)) в ГВИУ, написанный от руки и датированный 16  октября 1941 года:
     "...1. Большинство собак отказываются   работать сразу и норовят спрыгнуть в траншею, подвергая опасности пехоту ( шесть несчастных случаев).
        2. Девять собак после непродолжительного бега в нужном направлении начинали метаться из стороны в сторону, пугались разрывов артснарядов и миномет.мин, пытались спрятаться в воронках, ямках, залезали под укрытия. Из них взорвались - три, не выявлено-две. Остальных, из-за того, что они стали возвращаться назад, пришлось уничтожить ружейно-пулеметным огнем.
        3. Трех собак фашисты уничтожили ружейным огнем и забрали с собой. Попытки отбить и вернуть убитых собак не делались.
        4. Предположительно четыре собаки взорвались   вблизи от немецко-фашистских танков, но подтверждения о том, что ими выведены из строя танки не имею..."

В выводах  этого доклада в качестве причин провала действий группы указывалось, что причинами являются недостаточная обученность собак и неверная методика обучения, и предлагались методы обучения с учетом полученного опыта.  Однако и последующие попытки использования собак в качестве противотанкового средства осязаемых результатов не дали, и в принимающих решения инстанциях решили, что дальнейшая разработка этого способа минной войны нецелесообразна.

Поиск  в архивах сведений относительно результативности использования собак-мин никаких результатов не дал. Нет ничего подобного и в немецких источниках. Приводимые на сайтах "Зверики" (www.peter-club.spb.ru/anima),  "Сержант" (sergeant.genstab.ru) сведения о том, что собаки-истребители танков за войну уничтожили свыше 300 немецких танков, к сожалению основываются не на документальных источниках, а являются пересказом чьей-то выдумки. Эта же выдумка включена и в статью о фронтовых собаках сайта "Город-fm" (www.gorod.ru).

Или вот перл:
"Из донесения командующего 30-й армией генерал-лейтенанта Лелюшенко от 14 марта 1942 г.: "В период разгрома немцев под Москвой пущенные в атаку танки противника были обращены в бегство собаками истребительного батальона. Противник боится противотанковых собак и специально за ними охотится."".

Попытки отыскать эти строки в донесениях   командующего 30-й армии Калининского фронта за  январь-апрель 1942 оказались безрезультатными. Донесение от 14.03.42 имеется, но там о собаках ни слова. Да и Лелюшенко Д.Д. тогда был генерал-майором.

В действительности, к  осени 1942 года все   попытки использования собак для борьбы с танками, равно как и использования их для совершения диверсионных актов ( в том числе и под непосредственным руководством проводников) были прекращены.   (Ю.Веремеев)
Наверх
 


"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #153 - 05.02.2009 :: 20:40:30
 
Впервые собаки были использованы на следующий день после так называемого боя 28-ми панфиловцев под Москвой. Те 15 танков подбили, правда, не 28 человек, а целый полк. Собаки подбили примерно столько же, завтра посмотрю точную цифру.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #154 - 05.02.2009 :: 21:21:30
 
Цитата:
В действительности, к  осени 1942 года все   попытки использования собак для борьбы с танками, равно как и использования их для совершения диверсионных актов ( в том числе и под непосредственным руководством проводников) были прекращены.   (Ю.Веремеев)


Из книги В. Замулина "Курский излом". Правда качество отвратительнейшее.
Наверх
 

Dogs1.gif (228 KB | )
Dogs1.gif
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #155 - 05.02.2009 :: 21:22:56
 
Продолжение.
Наверх
 

Dogs2_1.gif (167 KB | )
Dogs2_1.gif
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #156 - 05.02.2009 :: 21:23:44
 
Примечания 1,2
Наверх
 

Dogs2_2.gif (18 KB | )
Dogs2_2.gif
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #157 - 05.02.2009 :: 21:46:23
 
А еще были ПРОТИВОТАНКОВЫЕ МЫШИ -
Советские мыши против германских танков

Hужно отнестись с пониманием к высказываниям германских танкистов, о том, что в СССР каждое живое существо было против них, особенно в светециркуляра, разосланного отделом армейских операций OKH всем армейскимгруппам. Он гласил: "Танковые дивизии на Восточном фронте, которые разместили свою технику в укрытиях в тёплых местах на длительное время, по получению приказа на выдвижение обнаружили, что только 30% их техники оказалась боеспособной. Мыши проникли в танки через технические отверстия и погрызли электропроводку на двигателях".

Штабной офицер с чувством юмора прокомментировал этот документ словами:

"Русские мыши!!!!"

"War on the Eastern Front 1941-45", James Lucas
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #158 - 06.02.2009 :: 10:18:01
 
Русский писал(а) 05.02.2009 :: 21:46:23:
А еще были ПРОТИВОТАНКОВЫЕ МЫШИ -
Советские мыши против германских танков
...
Мыши проникли в танки через технические отверстия и погрызли электропроводку на двигателях".

Уа-ха-ха!!! Смех
+1
Так может и ежи вовсе не железные были. Они ж русские.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #159 - 06.02.2009 :: 11:22:36
 
Раз уж начали про саперов -

Всего к началу 1942 г. было создано 10 инженерно-саперных армий.
В состав армии включались до пяти инженерно-саперных бригад. Каждая бригада имела в своем составе 15 отдельных инженерно-саперных батальона, два отдельных учебных саперных батальона, отдельный автотракторный батальон, отдельный отряд механизации, части и подразделения боевого и тылового обеспечения.
Интересно было бы взглянуть на штат такой армии (особенно - что было из техники), (а то некоторые товарищи утверждают,  что до середины войны в РККА даже лопат не было)
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 161
Печать