Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 58536 раз)
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #180 - 06.02.2009 :: 23:47:09
 
SYVOROV UA писал(а) 06.02.2009 :: 23:24:19:
SYVOROV UA писал(а) Сегодня :: 17:54:10:
Может и боялись, но вероятность появления такой коалиции была равна 0.

"Не бывать этому никогда!" молодецки крикнул Суворов UA.
Сказал, как отрезал.

Как могла быть возможна коалиция Франции и Германии, может обьясните непутёвому?
Наверх  

в 30х более невероятной казалась коалиция СССР и Англии)
Хорошо - например Польша(кстати одно из немногих государств-агрессоров до ВМВ)
заключает союз с Германией(подобные попытки предпринимались неоднократно просто Гитлер не захотел делится) против СССР оставаясь союзником Франции.
Или вы считаете возможным только то что случилось и расклад сил СССР-Англия-США
против Германии,Италии и Японии был предопределен свыше?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #181 - 06.02.2009 :: 23:47:21
 
SUVOROV UA
То есть как Гитлер слюной брызгал на большевиков это не считается, как он представлял Германию последним бастионом держащим большевистскую ересь, самое главное как он возродил "Драг нах Остен". Всё это не в счет, главная заноза - Франция. Очень логично.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #182 - 06.02.2009 :: 23:54:08
 
Protector писал(а) 06.02.2009 :: 23:47:21:
То есть как Гитлер слюной брызгал на большевиков это не считается, как он представлял Германию последним бастионом держащим большевистскую ересь


А где логика в заключении договора с еретиками?
Видно этоProtector писал(а) 06.02.2009 :: 23:47:21:
Очень логично.



Protector писал(а) 06.02.2009 :: 23:47:21:
главная заноза - Франция


Да, по крайней мере так считал Гитлер.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #183 - 06.02.2009 :: 23:56:46
 
Цитата:
в 30х более невероятной казалась коалиция СССР и Англии)


Согласен

Цитата:
Или вы считаете возможным только то что случилось и расклад сил СССР-Англия-США
против Германии,Италии и Японии был предопределен свыше?


Я считаю только что коалиция все против СССР была нереальной, так сказать моё ИМХО.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #184 - 07.02.2009 :: 00:01:03
 
SYVOROV UA писал(а) 06.02.2009 :: 23:56:46:
bsbear писал(а) Сегодня :: 22:47:09:
Или вы считаете возможным только то что случилось и расклад сил СССР-Англия-США
против Германии,Италии и Японии был предопределен свыше?

Я считаю только что коалиция все против СССР была нереальной, так сказать моё ИМХО.
Наверх  

А не подскажете почему в 30х она была нереальной а в конце 40х вполне действующей?
ну чуток аргументации)
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #185 - 07.02.2009 :: 00:05:37
 
Цитата:
А не подскажете почему в 30х она была нереальной а в
конце 40х
вполне действующей?
ну чуток аргументации)


Просто в начале 40х их обьединил общий смертельный враг, Германия.
Выбор был невелик, для победы нужны общие усилия.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #186 - 07.02.2009 :: 00:26:04
 
SYVOROV UA писал(а) 07.02.2009 :: 00:05:37:
А не подскажете почему в 30х она была нереальной а в конце 40х вполне действующей?
ну чуток аргументации)

Просто в начале 40х их обьединил общий смертельный враг, Германия.
Выбор был невелик, для победы нужны общие усилия.  

Так это в начале 40х а до этого вариантов было много)
Кстати ваш ник обозначает поддержку идей Суворова-Резуна если не ошибаюсь?
Так вот книжки я читал интересного много кроме окончательного вывода
что СССР агресор остальные наивные жертвы(я намерено упрощаю).
К сожалению сторонники данной версии обильно сыплют цитатами из
великих произведений(повторяю я их читал) и отказываются думать
не меньше чем бывшие советские историки.Надеюсь вы станете исключением.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #187 - 07.02.2009 :: 00:41:07
 
Цитата:
Так это в начале 40х а до этого вариантов было много)


Я и не спорю, просто исключаю вариант : все против СССР.

Цитата:
Кстати ваш ник обозначает поддержку идей Суворова-Резуна если не ошибаюсь?


Ошибаетесь Злой Так и знал из-за ника будут проблемы Печаль
Про мой ник http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1156873249/0
пост 18

Цитата:
Так вот книжки я читал интересного много кроме окончательного вывода
что СССР агресор остальные наивные жертвы(я намерено упрощаю).


Интересные моменты есть, но ксожалению много неточностей. Печаль

Цитата:
обильно сыплют цитатами
из
великих произведений(повторяю я их читал) и
отказываются думать

не меньше чем бывшие советские историки.Надеюсь вы станете исключением.


Вы меня не путаете с бесковером? Ужас
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #188 - 07.02.2009 :: 00:52:48
 
Попрошу не путать коалиция против СССР и ВСЕ против СССР)
И можно отвечать я исключаю вариант потому что - ДАЛЕЕ АРГУМЕНТЫ
Без этого форум будет бесмысленым
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #189 - 07.02.2009 :: 00:55:47
 
Цитата:
И можно отвечать я исключаю вариант потому что - ДАЛЕЕ АРГУМЕНТЫ


Так ведь я писал выше почему. Озадачен
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #190 - 07.02.2009 :: 01:06:00
 
Цитата:
Предлагаю расмотреть этот вопрос с такой точки - какая страна имела наибольшие
возможности ПРЕДОТВРАТИТЬ ВМВ.

Естественно США. Если бы вступили в Лигу Наций и возглавили ее. Но американское массовое сознание в 1919 г. до этого не доросло, а политика от него очень сильно зависела.

Цитата:
СССР не имел возможности предотвратить ВМВ

А зачем ему ее предотвращать? Он был кровно в ней заинтересован и как "первая в мире республика рабочих и крестьян", и как геополитический приемник Российской Империи.

Цитата:
вполне могла быть и каолиция против СССР

Вряд ли. В 1929 - 1939 гг. главной проблемой демократической Европы и США был экономический кризис и его социальные последствия - поэтому и сокращали военные бюджеты до минимума, а движение пацифистов достигло высшей точки за всю свою историю.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #191 - 07.02.2009 :: 01:11:02
 
Историк писал(а) 07.02.2009 :: 01:06:00:
А зачем ему ее предотвращать? Он был кровно в ней заинтересован и как "первая в мире республика рабочих и крестьян", и как геополитический приемник Российской Империи.


Совершенно правильное определение.

Историк писал(а) 07.02.2009 :: 01:06:00:
Вряд ли. В 1929 - 1939 гг. главной проблемой демократической Европы и США был экономический кризис и его социальные последствия - поэтому и сокращали военные бюджеты до минимума, а движение пацифистов достигло высшей точки за всю свою историю.


Тем более коалиция все против СССР озвученая выше.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #192 - 07.02.2009 :: 01:13:23
 
СССР не имел возможности предотвратить ВМВ
А зачем ему ее предотвращать? Он был кровно в ней заинтересован и как "первая в мире республика рабочих и крестьян", и как геополитический приемник Российской Империи.
Приведите пожалуйста войны развязаные Российской империей.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #193 - 07.02.2009 :: 01:16:53
 
Цитата:
Попрошу не путать коалиция против СССР и ВСЕ против СССР)


Я ничего и не путаю.

Туранчокс писал(а) 06.02.2009 :: 17:23:57:
а СССР как вы и написали, боялись создания коалиции всех против нее!
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #194 - 07.02.2009 :: 01:23:41
 
Цитата:
Приведите пожалуйста войны развязаные Российской империей.  

Из последних:
Крымская (Восточная) 1853 - 1856 гг.
Русско-турецкая 1877 - 1878 гг.
Первая Мировая 1914 - 1918 гг.

Но дело не в этом. Насколько я понимаю, речь идет не о развязывании войны (желающий это сделать в 1939 г. был налицо), а о не выгодности для СССР ее предотвращать.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #195 - 07.02.2009 :: 01:28:40
 
Историк писал(а) 07.02.2009 :: 01:23:41:
Приведите пожалуйста войны развязаные Российской империей.
Из последних:
Крымская (Восточная) 1853 - 1856 гг.
Русско-турецкая 1877 - 1878 гг.
Первая Мировая 1914 - 1918 гг.

Но дело не в этом. Насколько я понимаю, речь идет не о развязывании войны (желающий это сделать в 1939 г. был налицо), а о не выгодности для СССР ее предотвращать.
Наверх  

Насколько я понимаю вы имеете в виду серию агрессий против турецких пацифистов?
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #196 - 07.02.2009 :: 01:39:26
 
ОSYVOROV UA писал(а) 07.02.2009 :: 01:11:02:
Историк писал(а) Сегодня :: 00:06:00:
Вряд ли. В 1929 - 1939 гг. главной проблемой демократической Европы и США был экономический кризис и его социальные последствия - поэтому и сокращали военные бюджеты до минимума, а движение пацифистов достигло высшей точки за всю свою историю.

Тем более коалиция все против СССР озвученая выше.
Наверх  

Ребята с логикой проблема - раз с экономикой проблема надо на войне подниматся
Рецепт неоднократно провереный великими демократиями
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #197 - 07.02.2009 :: 01:39:32
 
Цитата:
Насколько я понимаю вы имеете в виду серию агрессий против турецких пацифистов?

А Вы полагаете, что во второй половине XIX века Османская Империя могла чем-то угрожать России?

К тому же 17 (30) июля 1914 г. Россия первой из великих держав объявила всеобщую мобилизацию не против "турецких пацифистов", а против их германских и австро-венгерских коллег.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #198 - 07.02.2009 :: 01:41:30
 
Цитата:
раз с экономикой проблема надо на войне подниматся

Это верно для США, территория которых неуязвима (в 1939 - 1945 гг.), но никак не для Франции или Англии.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #199 - 07.02.2009 :: 01:41:54
 
А еще лучше стравить и помогать обоим)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 161
Печать