Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14
Печать
Можно ли было избежать II Мировой войны? (Прочитано 25665 раз)
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #140 - 05.02.2008 :: 22:23:03
 
О Суворове- ни слова. Раз просьба такая есть, то в ее рамках и буду действовать.
  Цитата:
Какой результат? Фронтальный прорыв линии Манергейма это слабость армии? Или линия это один окоп и кусок проволоки? 
Уточните, что понял Сталин? В чем слабость?


Цитата:
Или вы хотите сказать, что эта орда строилась чтобы тусить на Халхин-Голе, или тяпнуть лишний кусок Бесарабии?

Считаю нужным объединить эти высказывания, поскольку между ними связь.
Вот это второе- есть производное от первого( извините, раз не считать враньем мысли того ,кого не трогать, то я вынужден вот так формулировать).

Цитата:
А линия была и в самом деле НЕПРОХОДИМОЙ! 

Цитата:
Какой результат? Фронтальный прорыв линии Манергейма это слабость армии? Или линия это один окоп и кусок проволоки?


И вот эти высказывания связаны общей мыслью.
"Линия Мажино"- тоже считалась почти неприступной - немцы ее  прорвали в 40 лобовым ударом при потерях, несопоставимых с нашими  чуть ранее. И знаете,наверняка, эпизод с захватом одного бельгийского форта в том же 40 немецкой штурмовой группой в количестве 87 человек( гарнизон того форта-  полторв тысячи, бой начался вечером, к моменту сдачи утром в живых осталось около 350 бельгийцев).

Вот именно это Сталин и понимал.
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #141 - 05.02.2008 :: 23:22:19
 
Цитата:
Атас , оставь пожалуста эмоции и перейди к свойственному тебе аналитическому исследованию.
Сорри за офтоп ,просто Атаса повело, и я пытаюсь его  подключить к аналитике.


Аналитика такова, Кельт. я о ней, кстати - не забывал, когда ночью писал и плакал, пил чай и смеялся.
что касается федеральной резервной системы - она что совсем никому в демократической Америке не подчиняется? на неё нет никаких рычагов управления и воздействия?..
Ну, хорошо, допустим, что в этой твоей навязчивой ФРС затесались кадры. которые хотят как-то там на мир во всём  мире воздействовать. Естественно, деньгами своими, подкупами, шантажом ну и прочими материальными аккредитивами.
ну, во-первых, шила в мешке не утаишь и кота в мешке никому не всучишь.
во-вторых, Кельт эта затея (даже если у кого-то и было (будет!) очччень горячее желание вложить свои деньги в крупномасштабные проекты типа "Вторая мировая война", то это равносильно усилию изменить полюса на земле. Успеха определённого добиться можно (как тучи с пушки разогнать), но поменять климат... это только уже не деньги надо Богу за пазуху совать, а целенаправлено заванивать атмосферу десятилетиями.
Но в любом случае - а ТАЙНА тогда где? где таайна, спрашиваю? А нет её! всё тайное всегда становится явным. А тут не было тайного заговора изначально (вон на того же твоего Пауля - и то досье по полной форме составлено) - иначе об этом такой бы хай подняли - ещё на Нюрнбергском процессе, что Америка не только б сама этих "клубников-заговорщиков" повесила, а ещё б и всех масонов по англии с францией на судилище б согнала, повязанных.
Вон про Майдан ты всё знал ещё будучи на майдане или у Кабмина. И все об этом знали: кому надо дела в украине (кроме самих украинцев) и кто платит украине.
неужели всерьёз можно думать что какая-то там масонская структура в америке могла ТАЙНО провести такую операцию как Вторая мировая война!? чтоб в итоге повывозить с Германии всех учёных-ядерщиков..? Где смысл этой затеи, Кельт?
Любой школьник, что занимается коммерцией на жвачке и то догадается, что лучше найти деньгам ЛУЧШЕЕ применение.
А мировую атмосферу оконтропупивать - так на это ни денег больших  не надо, ни тайной организации. пример - Мао в Китае. правда времена уже послевоенные.
А то, что Ленин В.И. с немецкими деньгами заявился в Россию - там об этом все газеты проорали в те дни. Хотя, заметь - операция была действительно ТАЙНОЙ.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #142 - 06.02.2008 :: 10:43:02
 
Цитата:
Какой результат? Фронтальный прорыв линии Манергейма это слабость армии? Или линия это один окоп и кусок проволоки?  Уточните, что понял Сталин? В чем слабость?   Только, пожалуйста, не приводите аргумент - раз писал Суворов, значит неправда. Ничего личного, это ко всем.


ФРОНТАЛЬНЫЙ!!! Это и есть показатель военного искусства тогдашней русской армии. Еще и бои на озере Хасан сюда надо добавить. И таким методом Сталин собирался воевать против мобильной (в 41-м) немецкой армии? Или штурмовать "укрепленную линию" Ла Манша?

Ну а Суворова не грех было вспомнить и Жукову со Сталиным: "Воюй не числом, а уменьем".
Подмигивание

Цитата:
О Суворове- ни слова. Раз просьба такая есть, то в ее рамках и буду действовать.


А почему ни слова? Предатель Резун - "священная корова"? Тогда у меня просьба не трогать священное имя Иосифа Виссарионовича. Или Адольфа Алоизовича.

Цитата:
Или вы хотите сказать, что эта орда строилась чтобы тусить на Халхин-Голе, или тяпнуть лишний кусок Бесарабии?


А для чего строилась немецкая "орда"? Японская Квантунская армия, в составе на 7.12.41 (по-моему) 21 дивизии и 20 отдельных бригад? Все это и "красные орды" - обычная государственная политика тех, кто собирается в ближайшем будущем воевать. И неважно - наступать или оборонятся.
Допустим Сталин не желал первым начинать войну с Германией. Он догадывался, что Гитлер собирается напасть на СССР? По-моему об этом не догадывались только полные идиоты. Что нужно, чтобы победить в этой войне? Создать армию, которая сможет выдержать первый удар, а затем перейти в наступление. Это он и делал. Об этом говорили все учебники СССР и ничего нового Резун и Бунич (как же ж его настоящая фамилия?) не открыли.
Допустим Сталин хотел первым напасть на Германию. Что для этого надо? Создать армию, которая может нанести первый удар (мехкорпуса), а затем закрепить прорыв (пехота). Это он и делал.
Так что выяснить истинные планы Сталина никогда не удастся, как и Бисмарка (http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1195556702). А если доказывать, что Сталин в ВОВ выступал агрессором, берется предатель, то это не добавляет привлекательности этой версии.
Наверх
« Последняя редакция: 06.02.2008 :: 11:52:31 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #143 - 06.02.2008 :: 12:10:44
 
Именно так.
И уточняю сам себя.  Суворов указывает на то, что Сталин создавал армию вторжения- отсюда и такое количество войск. Иначе зачем, спрашивает предатель Родины?
А ответ простой- финская война показала, что сила Красной Армии- в ее количественных показателях( по крайней мере, в тот период);Уничтожив много командных кадров Сталин понимал, что и в управлении войсками бреши. Война -будет. Как воевать? как уцелеть?( все таки вот так надо ставить вопрос, а не говорить о походе в Европу). Ответ найден- численность. Раз другим похвалиться не можем.Вот и вся байка об "армии вторжения". Это -не армия вторжения, это создавалась армия обороны. И количество-это единственный козырь, который был у Сталина.
Кстати, последующие события и показали, что во многом это так.
Наверх
 
kelt
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 39
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #144 - 06.02.2008 :: 12:33:14
 
Цитата:
Именно так.
Это -не армия вторжения, это создавалась армия обороны. .

Скажите ,ежели сие есть так ,то какие действия должен принимать мало мальски грамотный менджер ,чтобы воплотить в жизнь оборонную доктрину?
В области создания фоортификационных сооружений, боевой техники , запасов продовольствия, в концепции авиации.
Наверх
« Последняя редакция: 06.02.2008 :: 12:52:57 от kelt »  
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #145 - 06.02.2008 :: 13:00:42
 
Цитата:
В оюласти создания фоортификационных сооружений, боевой техники , запасов продовольствия, в концепции авиации

А тут и нечего понимать Я уже выше писал о  том, с какой базой Сталин, вроде как,  намеревался покорять Европу.  Что могли -то и строили. Сколько могли и желательно еще больше. А стереть Европу нашей тогдашней авиацией -невозможно. Это ,я думаю, понимали тогда все и иллюзий не питали по этому поводу.Что же касается наступательных и оборонительных доктрин- так любой нормальный Генштаб их имеет всегда и они корректируются в зависимости от обстановки.
Вот немецкий танковый парк был меньше советского, но это не помешало немцам начать войну. Количественные показатели можно трактовать, и нужно, не так как Суворов.
"Линия Сталина" разаружалась. Так уже не приграничная территория - кто же будет тратить деньги на ее содержание? Не такая уж и богатая страна.
  Прсьба личного характера. Ну пожалуйста, говорите на русском языке. Я - человек каменного века, мне трудно понять общий смысл фразы ,если там содержатся такие части как Цитата:
то какие действия должен принимать мало мальски грамотный менджер
.
  К менеджерам у меня еще и личное.
Извините, это не более чем просьба- проигнорируете, и правильно сделаете. Имеете полное право не обращать внимания на застрявших в прошлом.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #146 - 06.02.2008 :: 13:03:15
 
Цитата:
Это -не армия вторжения, это создавалась армия обороны.


А зачем армиям обороны самолёты и аэродромы в близости от границ? Почему создавалась Дунайская флотилия,а не укреплялись Балтфлот,Черноморский флот,Ладожская флотилия? Зачем надо было строить бутафрские УРы вдоль самой границы? Почему армии обороны не имели боеприпасов (народа на границах немерянно,а винтовок,патронов и снарядов не было) ?
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #147 - 06.02.2008 :: 13:09:41
 
Цитата:
Линия Сталина" разаружалась. Так уже не приграничная территория - кто же будет тратить деньги на ее содержание?


По Вашему получается,что "да на фиг тратить деньги на оборону!". Давайте-ка разберём к чёрту эту "линию Сталина",она деньги жрёт и граница далеко. А разве так уж далеко? Много ли СССР оттяпал у Польши?
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #148 - 06.02.2008 :: 13:21:26
 
Предлагаю здесь это не обсуждать. Я оставил на той теме, что мы с вами начинали , сообщение. Посмотрите и начнем.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #149 - 06.02.2008 :: 13:24:38
 
Разрешите мне пофантазировать (тем более меня здесь не раз обвиняли в отсутствии воображения - вот и попрактикуюсь).

Цель любой войны - победить, минимум - заключить приемлемый мир.

Итак. Ужасно добрый и миролюбивый менеджер Сталин развивает оборонительную стратегию. Кто враг? Однозначно - Германия и Япония. Скорее всего их поддержат "обиженные" финны и румыны. Значит ТВД - вся западная граница от Мурманска до Измаила и дальневосточная от Владивостока до Южной Монголии (минимум), а в перспективе и Казахстан с Киргизией. Еще вопрос - что можно ожидать от Турции и Ирана? Если Англия заключит мир с Гитлером, то в перспективе и эти границы - потенциальный ТВД. Значит без внимания можно оставить только Крайний Север от Урала до Камчатки.
Начинаеи строить УРы. Первая очередь - Запад. Потом - Дальний Восток. Потом - Юг. Это скока ж нужно цемента и металла? Как его доставить? Сколько нужно времени? Печаль
Работы лет на 20. А денег - немеряно.

Второе допущение - эти УРы построены. В них сидит героическая русская пехота (военной доктриной, которой со времен ГВ и Конармии является - наступательная война). "Кровожадные империалистические орды" Германии и Японии безуспешно штурмуют "бетонный занавес" коммунизма. "Сталинские соколы" в виде сотни тысяч оборонительных истребителей-перехватчиков уничтожают "стервятников Геринга". Немцы и японцы ломают зубы, ноги, руки и прочие части тел. Всё! Ненавистные фашисты откатываются назад и не знают, что предпринять далее. И тут надо бы переходить в наступление, но чем? Пехоту не поддерживает ни артиллерия (вся она стационарная и стоит в ДОТах), ни авиация (весь "люминь" пошел на производство перехватчиков, а на бомбардировщики и не осталось), ни немногочисленные танки (они по башню врыты в землю в качестве ДОТов). Значит война будет длиться лет 100. Может закончится и раньше, но победителями могут оказаться англичане (в Берлине) и американцы (в Токио и Пекине).

Так может лучше построить сбалансированную армию, пехота и перехватчики которой измотают империалистов в оборонительных боях на границе, закрепившись в немногих окопах и бункерах, а мехкорпуса и штурмовики развернут вскоре победный марш на Берлин и принесут освобождение трудовому народу в Китае и Европе? Любой опытный менеджер знает, что главное - не заработать деньги, главное - с умом их потратить. А механизированная армия - это и есть максимум прибыли при минимуме затрат.

Я не стал вспоминать про флот, но поверьте, даже оснащенный радаром крейсер "Киров" не выстоял бы в малейшей стычке с "Шарнхорстом", не говоря уж об "Акаги" и "Ямато".
О какой наступательной войне против всего мира может идти речь в таком случае? Или Сталин - полный олигофрен, или, наоборот, сверхинтриган против которого даже "жидо-массоны" - пацаны с рогатками.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #150 - 06.02.2008 :: 13:37:28
 
Я считаю, что это -достойнейший ответ по проблеме трактовки фактов. Я- в восхищении ( безо всякой иронии).
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #151 - 06.02.2008 :: 14:04:55
 
Цитата:
Линия Мажино"- тоже считалась почти неприступной - немцы ее  прорвали в 40 лобовым ударом при потерях, несопоставимых с нашими  чуть ранее.


Я вообще думал, что ее брали через Бенилюкс. Но обратимся к Лидел-Гарту:

<<Известно, что Гитлер с самого начала прорыва во Франции находился в исключительно взвинченном и нервном состоянии. Необычная легкость, с какой осуществлялось наступление, и отсутствие сопротивления его армиям заставляли фюрера нервничать: все шло слишком хорошо, чтобы казаться правдоподобным. >>

По поводу наступления в Бенилюксе

<<Помимо того, что внимание союзников было отвлечено в ложном направлении, начавшиеся бои сковали значительные силы мобильных войск. Союзникам так и не удалось вывести из боя и перебросить мобильные войска на юг, чтобы отразить более опасную угрозу, неожиданно возникшую 13 мая на французской границе в наиболее слабо защищенной ее части --
неподалеку от западной оконечности линии Мажино, где еще не было закончено строительство укреплений. И роковыми для французов оказались не их оборонительная
стратегия или вера в неприступность линии Мажино, а их планы наступательных действий. Вклинившись в Бельгию левым крылом своих войск, французы попали в ловушку
>>


Цитата:
И знаете,наверняка, эпизод с захватом одного бельгийского форта в том же 40 немецкой штурмовой группой в количестве 87 человек( гарнизон того форта-  полторв тысячи, бой начался вечером, к моменту сдачи утром в живых осталось около 350 бельгийцев).


Из того же источника:
<<Неожиданное нападение на форт Эбен Эмаэль осуществил небольшой отряд из 75 десантников-саперов под командованием лейтенанта Витцига. Потери отряда составили всего шесть человек.  Форт, хорошо оборудованный для отражения любой угрозы, не был готов к высадке воздушного десанта. С крыши каземата горстка десантников в течение суток держала под контролем гарнизон в 1200 человек, пока не прибыли немецкие сухопутные  войска.>>

Как говориться -  две большие разницы, если допустить, например, отсутствие гранат и неприступность крыши.

Цитата:
А ответ простой- финская война показала, что сила Красной Армии- в ее количественных показателях


<<Первое русское наступление завершилось неожиданной остановкой. Под влиянием этих событий усилилась общая тенденция к недооценке военной мощи Советского Союза. Это ошибочное мнение до некоторой степени разделял и Гитлер, что привело к серьезнейшим последствиям в дальнейшем. Однако беспристрастный анализ военных действий дает возможность установить истинные причины неудачи русских в первоначальный период. Условия местности во всех отношениях затрудняли продвижение наступавших войск.
Многочисленные естественные препятствия ограничивали возможные направления наступления. На карте участок между Ладожским озером и Северным Ледовитым океаном казался довольно широким, но фактически он представлял собой густую сеть озер и лесов, что создавало идеальные условия для ведения упорной обороны. Более того, на советской территории вблизи границы проходила только одна железнодорожная линия (линия Ленинград --Мурманск), от которой, на всем протяжении в 800 миль, к границе тянулась
лишь одна ветка. >>

Сравните условия

<<Это привело к тому, что в прорывах на самых узких участках финской территории участвовало всего по три дивизии (в сообщениях финской печати масштабы действий русских значительно преувеличивались), в то время как для обходного маневра севернее Ладожского озера использовалось четыре дивизии.>>

Как, количество поражает?
(данных по финнам нет, но не думаю, что 1-2 дивизии)


<<Меньше чем за две недели планомерного наступления советские войска прорвали оборону финнов на всю глубину линии Маннергейма. В Финляндии же обороняющиеся имели преимущество, обусловленное лучшей сетью внутренних коммуникаций, а именно сетью железных и шоссейных дорог. Финны располагали несколькими рокадными  железнодорожными линиями, которые шли параллельно и позволяли быстро перебрасывать резервы вдоль фронта. Чтобы создать угрозу тому или иному важному в стратегическом  отношении пункту, русским приходилось преодолевать расстояние в 50--150 миль в сторону от
железной дороги по местности, пересеченной озерами и лесами, по плохим дорогам, окрытым снегом.>>

Дальше у него в том же духе.

Сравните прорывы...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #152 - 06.02.2008 :: 14:14:49
 
Цитата:
ФРОНТАЛЬНЫЙ!!! Это и есть показатель военного искусства тогдашней русской армии. Еще и бои на озере Хасан сюда надо добавить. И таким методом Сталин собирался воевать против мобильной (в 41-м) немецкой армии? Или штурмовать "укрепленную линию" Ла Манша?


Извините, я не понял Вашу мысль. Уточните.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #153 - 06.02.2008 :: 14:24:53
 
По поводу боя в форте у меня иная информация( "Вторая мировая . День за днем") И где то еще читал.  И бой там был , и бой серьезный, и в казематах, и в подземных коммуникациях, и с использованием подрывных зарадов , и огнеметов.
По поводу финской войны. Вы знаете, у меня деда призвали  в середине зимы тогда, но поехать поехали, но не повоевал. Кончилась война. Войска Ленинградского округа пополнялись за счет Ленинградской , Псковской и Новгородской областей. И выгребли мужиков прилично. И дивизий - четыре( это как пример)- а вот состав поименный поменялся за эти несколько месяцев очень сильно.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #154 - 06.02.2008 :: 14:35:32
 
Цитата:
По поводу боя в форте у меня иная информация( "Вторая мировая . День за днем") И где то еще читал.  И бой там был , и бой серьезный, и в казематах, и в подземных коммуникациях, и с использованием подрывных зарадов , и огнеметов.
По поводу финской войны. Вы знаете, у меня деда призвали  в середине зимы тогда, но поехать поехали, но не повоевал. Кончилась война. Войска Ленинградского округа пополнялись за счет Ленинградской , Псковской и Новгородской областей.   И выгребли мужиков прилично. И дивизий - четыре( это как пример)- а вот состав поименный поменялся за эти несколько месяцев очень сильно.


Может быть, не буду спорить. Конечно бы хотелось цифр, но у меня их нет тоже.
"Вторая мировая . День за днем" - автор?

Ну а общее сравнение?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
atas
Экс-Участник


Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #155 - 06.02.2008 :: 15:02:36
 
Вы абсолютно верно наводите на цель свою мысль, даже фантазируя при этом Цитата:
Разрешите мне пофантазировать (тем более меня здесь не раз обвиняли в отсутствии воображения - вот и попрактикуюсь).

Цель любой войны - победить, минимум - заключить приемлемый мир.

Когда Европу можно поделить, то чего ж упускать было момент? Неразумно - тем более для СССР. которого маленькая Польша отблюхеровала в 1920 от туха-чевского до Киева рачки..

Цитата:
О какой наступательной войне против всего мира может идти речь в таком случае?
Или Сталин - полный олигофрен, или, наоборот, сверхинтриган против которого даже "жидо-массоны" - пацаны с рогатками.


А не допускаете мысли, что - и то и другое.. ?
Добавьте к этому - хитёр как дьявол и одновременно - любит свой народ, как и народ любит его. А народ у нас известно - какой. Русскую душу даже русский не понимает. А если русская душа - у кавказца из Гори, то и горькая русская душа у города Горького окавказится до человеколюбия кавказской овчарки.
смиритесь с тем, что непредсказуемость бывшего бандита Сталина - это была норма нашей жизни.
потому и война такая получилась. С предсказуемыми последствиями.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #156 - 06.02.2008 :: 15:25:51
 
Цитата:
Цитата:
ФРОНТАЛЬНЫЙ!!! Это и есть показатель военного искусства тогдашней русской армии...

Извините, я не понял Вашу мысль. Уточните.


Уточняю. Фронтальный удар по противнику со времен, наверное, Наполеона показывал не силу армии, а тупость тех, кто отдает такие приказы (а еще больше того, кто заставляет отдавать такие приказы). Даже в чистом поле фронтальный удар при равенстве сторон - верный способ положить свою армию.

Ну а далее - я не пытаюсь доказывать, что СССР в той войне был невинным агнцем. Сталин очень желал той войны (естественно по своим планам). Я лишь отстаиваю мысль, что в 41-м Сталин не собирался нападать первым на Германию. Это ему было не нужно ни по политическим мотивам, ни по военно-стратегическим соображениям. Что было бы позже - Х его З?

Цитата:
смиритесь с тем, что непредсказуемость бывшего бандита Сталина - это была норма нашей жизни.  потому и война такая получилась. С предсказуемыми последствиями.


А с этим хоть мирись, хоть не мирись - ничего не изменишь. Непредсказуемость присуща всем человекам (если на них смотреть со стороны), но моя непредсказуемость не может принести столько горя и стольким людям, как эта черта у какого-нибудь Пиночета.
Ну а по поводу психических черт - то скорее параноидальная шизофрения и интриганство (при олигофрении Сталин бы просто пузыри носом пускал).
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #157 - 06.02.2008 :: 15:38:02
 
А не подскажете,зачем "шизофреник и интриган" после 19 лет власти в звании Генсека вдруг в 41-ом,в мае стал главой Советского правительства?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #158 - 06.02.2008 :: 16:16:35
 
Если диагноз близок к правде, то ответ - Х его З о чем думает шизофреник. Но я не настаиваю на диагнозе - шизофрения. Я (слава Богу) далек от психиатрии.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #159 - 06.02.2008 :: 16:52:49
 
Цитата:
Вторая мировая . День за днем" - автор?

Это наш документальный фильм. Если не совру- то из последних. А по масштабу- последний  из подобных.Из названия видно, каково его содержание.
Цифра наших потери примерно таковы( разные исследователи- разные цифры)- 135-137 тысяч.
Цитата:
Ну а общее сравнение?

Общее сравнение нахожу правильным и получается оно не в нашу пользу.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14
Печать