Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 14
Печать
Можно ли было избежать II Мировой войны? (Прочитано 25628 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #180 - 11.06.2009 :: 11:56:43
 
Druid писал(а) 10.06.2009 :: 23:30:23:
Про дивиденды на акции забыли?

Дивидиенды - не главное. Главное, чтобы эти акции росли в цене. Отсюда главная прибыль акционера.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #181 - 12.06.2009 :: 02:01:21
 
Дилетант писал(а) 11.06.2009 :: 10:27:22:
Непогашенный остаток возник ,как результат послевоенной конфронтации.

Вероятно потому, что Сталин обиделся, что под пресс и на либерти.
А когда договор Ленд-Лиза заключал не обижался?
Долг платежом красен (старинная русскя пословица) Подмигивание
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #182 - 12.06.2009 :: 04:42:29
 
Владимир В. писал(а) 11.06.2009 :: 11:56:43:
Дивидиенды - не главное. Главное, чтобы эти акции росли в цене. Отсюда главная прибыль акционера.

Ну это Вы про российскую современную систему говорите. У нас действительно по акциям не платят, а если платят, то копейки. Но это не значит, что нигде не платят.
А потом, акции на бирже растут в цене на спекулятивных сделках.
Но, чтобы на эти биржи попасть, они изначально должны быть ликвидными, то есть приносить доход акционерам именно по акциям.
Биржа это рынок. На рынке предлагается товар, акции, которые приносят доход.
В этом ценность ее, а не в том, что ее можно раскрутить на пустом месте. Не раскрутите.
Определенное количество акций позволяет принимать участие уже в управлении бизнесом.
Рокфеллер был крупным акционером своей компании. И основной доход получал именно по дивидендам, а не от продажи аций. Он вообще их не продавал. Подмигивание

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #183 - 12.06.2009 :: 10:14:15
 
Druid писал(а) 12.06.2009 :: 02:01:21:
Вероятно потому, что Сталин обиделся, что под пресс и на либерти.
А когда договор Ленд-Лиза заключал не обижался?
Долг платежом красен (старинная русскя пословица)



Вы очень точно характеризовали благодарность англо-саксов после Фултона за вклад СССР в ВМВ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #184 - 12.06.2009 :: 10:15:30
 
Druid писал(а) 12.06.2009 :: 04:42:29:
У нас действительно по акциям не платят, а если платят, то копейки. Но это не значит, что нигде не платят.

Несколько оффтопом, но поддержу предыдущего оратора. Большинство американских топовых компаний  платят минимум по своим акциям, если вообще платят.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #185 - 12.06.2009 :: 10:18:19
 
Druid писал(а) 12.06.2009 :: 04:42:29:
Биржа это рынок. На рынке предлагается товар, акции, которые приносят доход.В этом ценность ее, а не в том, что ее можно раскрутить на пустом месте. Не раскрутите.

Были б деньги на раскрутку, а там все будет.
Вы - да, не раскрутите. У Вас власти нет, то есть денег.
И еще интересный вопрос. С чего акции будут приносить диведенды, если они не будут стоить ни черта? А вот для этого есть пресса, подконтрольная тому же держателю контрольного пакета, есть целый ряд спекулянтов, играющих в нужный момент на повышение, а в нужный (когда надо акции еще прикупить) на понижение, вбрасывающие эти акции на рынок, и скупающие их обратно, через подставных...
Вы, в принципе, все говорите правильно. Но излагаете тут именно идеалистическую картину. В реальности же все далеко не так. И нередко, чтоб подстегнуть рынки и биржи, чтоб поддержать экономику, капиталистам нужны войны. США перед второй мировой находились в предкризисном состоянии. Причем грозящий им кризис обещал стать намного круче, чем великая депрессия. Но именно война помогла экономике США не свалиться в этот кризис.
Так что мир был обречен на вторую мировую войну. И если б ее не начал Гитлер, то через какое-то время ее начал бы кто-то другой. ИМХО.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #186 - 12.06.2009 :: 11:50:07
 
Amaro Shakur писал(а) 12.06.2009 :: 10:15:30:
Несколько оффтопом, но поддержу предыдущего оратора. Большинство американских топовых компанийплатят минимум по своим акциям, если вообще платят.

Отдельная тема.
При первой эмиссии ни о какой бирже и речи не идет.
Биржа это способ размещения акций, магазин акций.
Но для того, чтобы акции туда попали, они должны быть ценными. Ценность достигается ликыидностью акции, то есть экономической выгодностью ее держания.
Это основа. В чем она? В успешной работе предприятия. Как это определяет акционер? Размером выплачиваемых дивидендов.
Все остальное это уже игра за обладание крупными пакетами с различными целями, в том числе спекулятивными. Торгуется не акция, а право управления акционерной компанией.

Rambo писал(а) 12.06.2009 :: 10:18:19:
Вы, в принципе, все говорите правильно. Но излагаете тут именно идеалистическую картину. В реальности же все далеко не так. И нередко, чтоб подстегнуть рынки и биржи, чтоб поддержать экономику, капиталистам нужны войны.

Это советский агитпром.
К экономике не имеет никакого отношения. Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #187 - 12.06.2009 :: 12:03:08
 
Druid писал(а) 12.06.2009 :: 11:50:07:
Отдельная тема.

Действительно оффтоп. Но по поводу акций и дивидиендов я с Вами не согласен.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #188 - 12.06.2009 :: 12:17:57
 
Дилетант писал(а) 12.06.2009 :: 10:14:15:
Вы очень точно характеризовали благодарность англо-саксов после Фултона за вклад СССР в ВМВ.

В Испанию СССР оружие поставлял не даром.)
Золотой запас Испании был передан республиканцами на хранение в СССР.
Он быстренько закончился и СССР уже запретил советским добровольцам отправляться на помощь испанским товарищам.

В первой мировой войне государства Антанты занимали деньги на ведение войны и Россия занимала.
Война закончилась уже без участия России, но долги российские остались.
Вклад Англии и Франции трудно переоценить в ПМВ.
По ее итогам большевикам удалось отменить Брестский мир и ринуться занимать территории, которые большевики немцам отдали совсем недавно задаром, да еще и приплатили.
И где благодарность?
Товарищ Ленин заявил, что выплачивать царские долги не желает.
Вот это по нашему.
Сталин тоже, видать, кое что подзабыл.
Вклад был большим, но вклад на то и вклад, что это не целое.
Для поддержки армий северной Кореи и Китая деньги он находил, а вот долги отдавать, тут уж о вкладе вспомнил. Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #189 - 12.06.2009 :: 19:58:31
 
Druid писал(а) 12.06.2009 :: 11:50:07:
Это советский агитпром.К экономике не имеет никакого отношения.


Обоснуйте.

Я же понимаю, что война - это одно из средств разрешения политических разногласий. А политика - один из инструментов экономики. Соответственно война - крайнее проявление экономических процессов, призванное для решения же экономических проблем.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #190 - 12.06.2009 :: 20:36:43
 
Druid писал(а) 12.06.2009 :: 12:17:57:
Война закончилась уже без участия России, но долги российские остались.


Остались.Там же ,где и золото РИ.

Druid писал(а) 12.06.2009 :: 12:17:57:
Товарищ Ленин заявил, что выплачивать царские долги не желает.


ВИЛ много что заявлял.
Но Советы в ответ на долги РИ предъявили ущерб от интервенции.
Интервенты отказались от возмещения.

Druid писал(а) 12.06.2009 :: 12:17:57:
В Испанию СССР оружие поставлял не даром.)
Золотой запас Испании был передан республиканцами на хранение в СССР.
Он быстренько закончился и СССР уже запретил советским добровольцам отправляться на помощь испанским товарищам.


Кое-что о золотых претензиях:
http://www.ruspred.ru/arh/tn1/5.php
http://bujet.ru/article/7424.php
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #191 - 12.06.2009 :: 20:58:12
 
Цитата:
Советы в ответ на долги РИ предъявили ущерб от интервенции.
Интервенты отказались от возмещения.

А что такое интервенция? Где, какими силами и какие страны совершили интервенцию? Скажем, в Мурманск англичане прибыли по приглашению Совета народных депутатов.
И вообще, кто был законным правительством, скажем, в 1920-м году? И какие территории это правительство контролировало?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #192 - 12.06.2009 :: 21:05:51
 
Цитата:
Германия предлагала оставить Польше часть территорий - некий буфер между Германией и СССР. Сталин отказался наотрез.
А зачем и из чего?
Только что версальских уродцев ликвидировали,и плодить новых?

Любопытно. Выходит, тов. Сталин НЕ БОЯЛСЯ внезапного нападения? А почему не боялся? Потому, что считал себя сильнее. Считал, что это СССР в любой момент (хотя этот момент, разумеется, нужно выбрать наиболее подходящий) свернёт Германии голову. То есть стратегия простая - получить от Гитлера всё, что можно - затем разгромить Германию - ну, и дожать антигитлеровскую коалицию. Вся Европа - социалистическая. Плюс Турция. Ну, а там как пойдёт.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #193 - 12.06.2009 :: 21:07:29
 
Druid писал(а) 12.06.2009 :: 12:17:57:
Вклад Англии и Франции трудно переоценить в ПМВ.

Вы вот все оцениваете вклад АиФ туда, сюда...
А Вы попробуйте оценить вклад России в победу в пмв. Или в связи с революцией ее можно и со счетов сбросить?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #194 - 12.06.2009 :: 21:09:53
 
Лёва писал(а) 12.06.2009 :: 20:58:12:
И вообще, кто был законным правительством, скажем, в 1920-м году? И какие территории это правительство контролировало?

О... сразу в отмазки. Типа "какое государство?"
Батенька, смею Вам напомнить, что РИ и СССР это два абсолютно разных государства. Какие могут быть претензии к СССР по долгам РИ?  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #195 - 12.06.2009 :: 21:13:57
 
Лёва писал(а) 12.06.2009 :: 21:05:51:
Любопытно. Выходит, тов. Сталин НЕ БОЯЛСЯ внезапного нападения? А почему не боялся? Потому, что считал себя сильнее. Считал, что это СССР в любой момент (хотя этот момент, разумеется, нужно выбрать наиболее подходящий) свернёт Германии голову.


Не переворачивайте все с ног на голову. Сталин боялся нападения Германии. В противном случае он не заключал бы пактов. Просто он считал, что до тех пор, пока Германия не разберется с Англией нападения на СССР не будет. Силы же РККА он оценивел абсолютно адекватно (пропагандистские фильмы и песни не в счет) и именно поэтому надеялся на отсрочку войны хотя бы еще на год.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #196 - 12.06.2009 :: 22:56:04
 
Лёва писал(а) 12.06.2009 :: 20:58:12:
А что такое интервенция? Где, какими силами и какие страны совершили интервенцию? Скажем, в Мурманск англичане прибыли по приглашению Совета народных депутатов.
И вообще, кто был законным правительством, скажем, в 1920-м году? И какие территории это правительство контролировало?


Международная экономическая конференция в Генуе (1922 г.)

Одной из главных задач, поставленных перед делегацией РСФСР, являлось установление экономических и торговых отношений с капиталистическими странами. Западные страны настаивали на том, чтобы Советское правительство признало все финансовые обязательства царского и Временного правительств; компенсировало все убытки, понесенные иностранцами от национализации их собственности, а также отменило монополию внешней торговли. Советская делегация заявила, что не может быть и речи о возврате прежним владельцам национализированной собственности и принятии других требований, которые ущемляли бы независимость и суверенитет РСФСР. Вместе с тем, правительство России согласилось предоставить иностранным предпринимателям концессии и признать довоенные долги при условии возмещения ущерба, причиненного интервенцией. Член делегации М.Литвинов назвал сумму прямого ущерба - 39 млрд. золотых рублей, а с учетом косвенного - 50 млрд.6

Вы не одиноки,есть и другие ,считающие ,что англичане в Архангельске конфеты раздавали:
http://www.pravdasevera.ru/print.html?article=1051775813

А вот ,про Ваших любимых финнов:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/312977

А вот ,претендующие на "северные территории":
http://www.oldvladivostok.ru/articles/?a=269&s=123
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #197 - 13.06.2009 :: 02:52:09
 
Rambo писал(а) 12.06.2009 :: 19:58:31:
Обоснуйте.

Я же понимаю, что война - это одно из средств разрешения политических разногласий. А политика - один из инструментов экономики. Соответственно война - крайнее проявление экономических процессов, призванное для решения же экономических проблем.

Проблемы это не средство обогащения.
Способы разрешения проблем это тоже не средство обогащения.
Поэтому все утверждения о том, что кап. страны были заинтересованы в войне, чтобы погреть на этом руки, является советским агитпромом, по моему глубокому убеждению, и к экономике не имеет ни малейшего отношения.

Rambo писал(а) 12.06.2009 :: 21:07:29:
Вы вот все оцениваете вклад АиФ туда, сюда...
А Вы попробуйте оценить вклад России в победу в пмв. Или в связи с революцией ее можно и со счетов сбросить?


Если рассматривать Россию до большевистского переворота, то вклад был огромный.
Однако после подписания Брестского мира большевики вышли из войны, отдали Германии территории и стали выступать фактическими ее союзниками.
Выход России из войны поменял всю стратегию войны на два фронта и экономической блокады Германии.
Немецкие войска получили один фронт, восточные части были направлены на Запад, что едва не привело к разгрому союзнических войск.
Большевиков за это бывшие союзники должны были золотом осыпать?
Россия была участником, но не стала победителем в ПМВ.

Rambo писал(а) 12.06.2009 :: 21:09:53:
Батенька, смею Вам напомнить, что РИ и СССР это два абсолютно разных государства. Какие могут быть претензии к СССР по долгам РИ?

А с чего Вы взяли, что это два разных государства? Государство одно и то же. Политический режим разный.

Rambo писал(а) 12.06.2009 :: 21:13:57:
Лёва писал(а) 12.06.2009 :: 21:05:51:
Любопытно. Выходит, тов. Сталин НЕ БОЯЛСЯ внезапного нападения? А почему не боялся? Потому, что считал себя сильнее. Считал, что это СССР в любой момент (хотя этот момент, разумеется, нужно выбрать наиболее подходящий) свернёт Германии голову.


Не переворачивайте все с ног на голову. Сталин боялся нападения Германии. В противном случае он не заключал бы пактов. Просто он считал, что до тех пор, пока Германия не разберется с Англией нападения на СССР не будет. Силы же РККА он оценивел абсолютно адекватно (пропагандистские фильмы и песни не в счет) и именно поэтому надеялся на отсрочку войны хотя бы еще на год.

А теперь дело за малым. Подкрепить эти Ваши высказывания, впрочем даже не Ваши, какими то документами периода 1939 года (до сентября), где вопрос бы ставился именно так, как Вы говорите.

Напомню, что сама идея Пакта возникла именно в связи с секретными протоколами.
До этого немцы не заключали Пакта потому, что СССР и Германия не имели общих границ, а потому напасть друг на друга практически не могли.

При заключении секретных протоколов о разделе Польши общие границы возникали, а потому уже совершенно обоснованно потребовался и Пакт о ненападении.

Еще один важный момент.
В 1939 году Гитлер не собирался разбираться с Англией и об этом не заявлял.
Цели Гитлера в 1939 году были Чехословакия и Польша.
Предполагали, что он может напасть на Румынию, которой он предъявил ультиматум на поставку всей экспортной нефти и на Голландию. Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #198 - 13.06.2009 :: 07:24:38
 
Цитата:
Сталин боялся нападения Германии. В противном случае он не заключал бы пактов.

Сталин боялся войны на два фронта. Сталин знал цену всем этим бумажкам - договорам, сам нарушал их не задумываясь. Но пытался маневрировать, ему хотелось, чтобы Германия хорошенько измоталась в войне с Западом. Потом легче бить и тех, и других. Ну и доманеврировался.
Цитата:
Член делегации М.Литвинов назвал сумму прямого ущерба - 39 млрд. золотых рублей, а с учетом косвенного - 50 млрд.

Он от балды назвал такую сумму. Догадываюсь, что это несколько больше всего долга России, верно?  Смех
Я припоминаю, что крайне ограниченный контингент войск Антанты входил в Мурманск (повторяю, по приглашению СНД Мурманска) и в Одессу. Чего они там выпили на 39 миллиардов?  Смех
Или Германия и Брестский мир тоже посчитаны сюда же?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #199 - 13.06.2009 :: 07:32:43
 
Советский Союз платил за поставки регулярно,либо возвращал  поставленную технику.
++++++++++++
Это Вы про ленд-лиз? Либо возвращал - это верно. Но платил... Когда это он платил, да ещё регулярно? Я вот даже слова этого не понимаю. Во время войны ничего не платил. После войны иногда чего-то отдавал в час по чайной ложке. Не хотите зарплату так РЕГУЛЯРНО получать?  Смех
Переговоры тянулись годами. Фактически СССР занял такую позицию - мы вам отдадим, скажем, 5% от того, что должны. Соглашайтесь, а то вообще ничего не заплатим.
Про вклад тут не надо и про моральные страдания. И про то, что Англии долг простили. Это дело хозяйское - кому прощать , а кому нет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 14
Печать