Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 
Печать
Можно ли было избежать II Мировой войны? (Прочитано 25536 раз)
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #220 - 16.06.2009 :: 00:13:40
 
Лёва писал(а) 14.06.2009 :: 20:31:07:
Но ФАКТИЧЕСКИ-то напал.


Если конечно можно считать это нападением. Ведь по сути это был возврат территорий, утраченных в советско-польскую войну. Поэтому, вношу предложение, считать советские военные действия в польше не агрессией, а осободительным движением, против окупации.
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #221 - 16.06.2009 :: 01:15:01
 
Точно!!!
Здорово!!!
Блин. Только вот опять оккупация получается, но уже немецкой территории. Ведь по Брестскому мирному договору 1918 года Советская Россия эти территории Германии отдала. Ведь так?
Вот, блин, незадача.
Ах да. Так и Германия в июне 1941-го года не напала на СССР. Это не агрессия, ведь Гитлер всего лишь хотел осуществить военные действия в СССР не с целью агрессии, а с целью .... Как Вы сказали? освободительного движения против оккупации ... его территории Советской Россией.
Это ж она считала недействительной Брестский договор после Версаля, а не Гитлер.
Версальская система была уродцем, а территориальное перераспределение обидело бедного Гитлера и  Сталина.

Так тогда все справедливо. Гитлер не напал на СССР, а просто пришел забрать свое. Вот и все.
Какой же Гитлер оккупант?
Какой же он агрессор?
Он, действуя Вашей логике, герой национально освободительного движения.
Ему памятник нужно ставить, а не проклинать его род до седьмого колена. Ужас
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #222 - 16.06.2009 :: 01:16:04
 
Лёва писал(а) 15.06.2009 :: 19:20:05:
Никто не отрицает ни существования крейсера, ни того, что он вёз золото из СССР в Англию. Просто к ленд-лизу это не имеет никакого отношения.


А как быть ,например,с этим:
http://nvo.ng.ru/wars/2000-10-20/7_gold.html
http://www.psj.ru/djs/detail.php?ID=14906
http://www.museum-polar.narod.ru/fr_konvoi.html
http://www.museum-polar.narod.ru/fr_konvoi.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #223 - 16.06.2009 :: 01:29:38
 
Druid писал(а) 16.06.2009 :: 01:15:01:
Какой же Гитлер оккупант?
Какой же он агрессор?
Он, действуя Вашей логике, герой национально освободительного движения.
Ему памятник нужно ставить, а не проклинать его род до седьмого колена. Ужас


Вы всё целитесь в коммунизм ,а попадаете в Россию.



Интересная у Вас логика.

Чем Вам тогда не нравится зимняя война и "оккупация" Прибалтики?
РИ ещё и деньги заплатила за  эти земли.

Да и в Берлине были в 1760-м.

Да и пол-Берлина с ГДР по вашей логике несправедливо вернули.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #224 - 16.06.2009 :: 02:21:06
 
Дилетант писал(а) 16.06.2009 :: 01:29:38:
Вы всё целитесь в коммунизм ,а попадаете в Россию.

Нет, уважаемый, я целюсь в глупость.
А коммунизм это вероятно по Вашей части.

Дилетант писал(а) 16.06.2009 :: 01:29:38:
Чем Вам тогда не нравится зимняя война и "оккупация" Прибалтики?
РИ ещё и деньги заплатила заэти земли.

За какие земли РИ заплатила? Кому? Когда?

Дилетант писал(а) 16.06.2009 :: 01:29:38:
Да и в Берлине были в 1760-м.

Да Вы что? Неужто и вправду были? Ну и как Берлин 1760-го года?

Дилетант писал(а) 16.06.2009 :: 01:29:38:
Да и пол-Берлина с ГДР по вашей логике несправедливо вернули.


Кому вернули? Кто вернул? По какой моей логике?
Ничего не понимаю. Ужас
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #225 - 16.06.2009 :: 08:34:21
 
Цитата:
А как быть ,например,с этим

Господи. Что, каждый журналист историк?
Я уже читал про суперпушки, из которых Гитлер планировал обстреливать Москву и которые взорвали советские подпольщики. Вообще-то таких пушек было кажется три и судьба их известна.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8049

Известен ОДИН случай перевозки золота за границу во время войны. Как не объявить, что это та самая непомерная плата за ленд-лиз?
Одна из легенд советского времени.
Если мы платили золотом за ленд-лиз, в США должны были идти караваны таких "Эдинбургов". Сотни и сотни. Ничего об этом не слыхали?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #226 - 16.06.2009 :: 10:44:09
 
Лёва писал(а) 16.06.2009 :: 08:34:21:
Известен ОДИН случай перевозки золота за границу во время войны. Как не объявить, что это та самая непомерная плата за ленд-лиз?
Одна из легенд советского времени.
Если мы платили золотом за ленд-лиз, в США должны были идти караваны таких "Эдинбургов". Сотни и сотни. Ничего об этом не слыхали?



1.Согласен,журналисты ещё те писаки.

2.Ну какие сотни эдинбургов,что тущёнка шла по весу золота?
   Потом мы тоже отправляли определённые металлы,лес ...
   Насчёт одного случая:
http://www.psj.ru/djs/detail.php?ID=14906
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #227 - 16.06.2009 :: 10:55:11
 



Druid писал(а) 16.06.2009 :: 02:21:06:
Нет, уважаемый, я целюсь в глупость.
А коммунизм это вероятно по Вашей части.



Всё понятно.

И главное - скромно...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #228 - 16.06.2009 :: 22:16:09
 
Цитата:
Ну какие сотни эдинбургов,что тущёнка шла по весу золота?

Давайте прикинем.
Доллар - это почти 0,9 граммов золота.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/731349
Поставки по ленд-лизу почти 11 млрд. долларов. То есть десять тысяч тонн золота. На "Эдинбурге" было 5,5 тонн. Сопоставьте.
Итого 1800 "Эдинбургов".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #229 - 16.06.2009 :: 23:07:43
 
Лёва писал(а) 16.06.2009 :: 22:16:09:
Давайте прикинем.
Доллар - это почти 0,9 граммов золота.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/731349
Поставки по ленд-лизу почти 11 млрд. долларов. То есть десять тысяч тонн золота. На "Эдинбурге" было 5,5 тонн. Сопоставьте.
Итого 1800 "Эдинбургов"


Если я правильно понимаю,то 1 тонна ленд-лиза стоила 650 баксов( тогдашних)!

Вот это бизнес!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #230 - 17.06.2009 :: 06:53:02
 
Цитата:
Вот это бизнес!

Фокус в том, что во время войны платить не было смысла. Всё давалось в долг, а многое и списывалось. Фактически оплате подлежало лишь оборудование и машины двойного назначения. Что потрачено на боевые действия - шло за счёт американского налогоплательщика.
Кредиты были беспроцентные.
Мало того, после войны американцы предлагали продолжить в том же духе - дать кредиты на восстановление страны. Но ухудшение отношений поставило крест на плане Маршалла.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #231 - 17.06.2009 :: 13:40:44
 
Практически в каждом фильме о войне есть сцена: бойцы собираются после тяжёлого дня в блиндаже, разливают спирт, открывают тушёнку. И один из бойцов говорит: "Ах, хороша у гадов-буржуев тушёнка!" А другой, серьёзный (явно коммунист) говорит:" Ты не забывай вот чего. Они этой тушёнкой откупаются от нас, это вроде как плата ихняя за нашу кровь". И они продолжают с аппетитом кушать, но уже комплиментов консервам не говорят.
А что за плата такая? Мы  за тушёнку воевали или за Родину? И при чём тут ленд-лиз? Что, не поставляй нам американцы всё то, в чём мы нуждались, нам легче бы стало? Или это заставило бы их активнее воевать? Да нет. Нечем нам было торговаться. "Мудрая" внешняя политика Сталина привела к тому, что мы оказались с Гитлером один на один. А союзники вполне могли и не суетиться, над ними особо не капало. Куда бы мы делись? Всё равно воевали бы, в том числе и за их интересы. Нравилось это Сталину? Нет, разумеется. А кто виноват? А он сам и виноват.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #232 - 17.06.2009 :: 16:07:11
 
Лёва писал(а) 17.06.2009 :: 13:40:44:
Практически в каждом фильме о войне есть сцена: бойцы собираются после тяжёлого дня в блиндаже, разливают спирт, открывают тушёнку. И один из бойцов говорит: "Ах, хороша у гадов-буржуев тушёнка!" А другой, серьёзный (явно коммунист) говорит:" Ты не забывай вот чего. Они этой тушёнкой откупаются от нас, это вроде как плата ихняя за нашу кровь". И они продолжают с аппетитом кушать, но уже комплиментов консервам не говорят.
А что за плата такая? Мыза тушёнку воевали или за Родину? И при чём тут ленд-лиз? Что, не поставляй нам американцы всё то, в чём мы нуждались, нам легче бы стало? Или это заставило бы их активнее воевать? Да нет. Нечем нам было торговаться. "Мудрая" внешняя политика Сталина привела к тому, что мы оказались с Гитлером один на один. А союзники вполне могли и не суетиться, над ними особо не капало. Куда бы мы делись? Всё равно воевали бы, в том числе и за их интересы. Нравилось это Сталину? Нет, разумеется. А кто виноват? А он сам и виноват.


1.Вы правы , до 44 -го г. тушёнка и есть весь Второй фронт.

2.Если бы СССР не сломал вермахт,со всеми незакапанными союзниками было то же самое ,что под Дюнкерком в 40-м,или  под Арденнами в 44-м.

И они в отличие от Вас, это очень хорошо осознавали.

P.S. Лучше вспомните куда привела АиФ их мудрая политика ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #233 - 17.06.2009 :: 16:14:56
 
Дилетант писал(а) 17.06.2009 :: 16:07:11:
1.Вы правы , до 44 -го г. тушёнка и есть весь Второй фронт.

После 44, хоть помогли? Вторым фронтом?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #234 - 17.06.2009 :: 19:08:41
 
Лёва писал(а) 17.06.2009 :: 13:40:44:
Нечем нам было торговаться.

Наверно все-таки было чем. Раз послевоенное переустройство Европы сделано по сценарию Сталина, а не так как хотелось союзникам. Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #235 - 17.06.2009 :: 19:25:48
 
Потап писал(а) 17.06.2009 :: 19:08:41:
Раз послевоенное переустройство Европы сделано по сценарию Сталина, а не так как хотелось союзникам.

Имеете ввиду советизацию стран вост Европы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #236 - 17.06.2009 :: 19:43:14
 
Amaro Shakur писал(а) 17.06.2009 :: 19:25:48:
Имеете ввиду советизацию стран вост Европы?

Имею ввиду переустройство.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #237 - 17.06.2009 :: 21:13:17
 
Потап писал(а) 17.06.2009 :: 19:43:14:
Имею ввиду переустройство.

Таки советизацию Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #238 - 17.06.2009 :: 21:56:09
 
Todd писал(а) 17.06.2009 :: 21:13:17:
Потап писал(а) 17.06.2009 :: 19:43:14:
Имею ввиду переустройство.

Таки советизацию Подмигивание

Не только. Еще и перекройка границ.
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Можно ли было избежать II Мировой войны?
Ответ #239 - 18.06.2009 :: 01:17:30
 
Дилетант писал(а) 17.06.2009 :: 16:07:11:
1.Вы правы , до 44 -го г. тушёнка и есть весь Второй фронт.

Ошибаетесь, уважаемый.
Второй фронт был открыт 7 ноября 1942 года.
Кабы б не был открыт, наши войска под Сталинградом лапу сосали в лучшем случае.
А в худшем лишились бы вообще бакинской нефти.

А если б лишились бакинской нефти, а Гитлер бы захватил Баку, так зимовать бы нашим войскам пришлось бы не под Сталинградом и Ростовом, а в лучшем случае в Подмосковье.

И на Северном фронте ситуация могла возникнуть совсем нелицеприятная. Незамерзающий морской порт мог быть и немецким.

И тогда только на тачанках в атаку, если б к тому времени с голоду всех коников не поели.

Дилетант писал(а) 17.06.2009 :: 16:07:11:
2.Если бы СССР не сломал вермахт,со всеми незакапанными союзниками было то же самое ,что под Дюнкерком в 40-м,илипод Арденнами в 44-м.


А в одиночну РККА никогда и не ломала Вермахт.
Контрнаступление под Москвой?

Трудно сказать, что самостоятельно.
Помощь со стороны Англии шла.
А как не шла бы?

Дилетант писал(а) 17.06.2009 :: 16:07:11:
P.S. Лучше вспомните куда привела АиФ их мудрая политика ...


Да к тому же и привела, что сегодня имеем.
Была Лига Наций, стала ООН.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 
Печать